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Tratamientos..... Que me van a hacer??? => Diagnóstico genético preimplantacional => Mensaje iniciado por: Crisbcn en Junio 21, 2017, 23:14:03 pm

Título: FISH alterado o biopsia testicular alterada y abortos no deseados
Publicado por: Crisbcn en Junio 21, 2017, 23:14:03 pm
A mi marido le diagnosticaron un problema en la meiosis al hacerle una biopsia testicular. Consultamos en varios centros. En unos nos recomendaron ir directos al DGP y en otros nos dijeron que todos los hombres tienen problemas con la meiosis y eso no significa qué tenga que dar problemas.

Ahora, después de 2 tratamientos sin DGP he tenido un aborto bioquímico y otro diferido (aún pendiente de legrado). En el centro donde he hecho el último tratamiento me siguen desaconsejando el DGP. Me gustaría poder contrastar con vuestras experiencias si es verdad que hay una correlación entre los FISH alterados o biopsias testiculares alteradas y los abortos de repetición. también me interesaría si hay algún caso de niños con malformaciones como consecuencia de este problema masculino.
Título: Re: FISH alterado o biopsia testicular alterada y abortos no deseados
Publicado por: arita en Junio 22, 2017, 20:56:34 pm
Hola Cris!, veo que eres de Barcelona, yo también hice un tto. en St. Pau con resultado negativo. 

Pasé también por el CIRH y por último al IVI en donde en el primer tto con ellos tuve la suerte de quedar embarazada y ahora soy mamá de una princesa preciosa que se llama Lucía. 

Mi marido, como verás en mi historia tuvo el FISH alterado.  Primero hizo meiósis pero en el centro (CIRH) donde lo hicieron dijeron que la muestra fue insuficiente y no puedieron dar ninguna conclusión.  Luego en el IVI le hicieron FISH a mi marido y le salió una alteración de un 1% en los cromosomas sexuales.  Por ello nos recomendaron DGP.

Aunque al final no pudieron hacernos DGP, ya que sólo obtuve un embrión y no de calidad óptima para biopsiar y nos arriesgamos (tuve mi niña preciosa de este único embrión), puedo decirte que el DGP siempre es una buena opción para aquellos casos en que hay alteraciones en los cromosomas.

Yo no tuve abortos previos pero si varios intentos de tto. con malos resultados.  Ahora hay que tomar en cuenta que hacer DGP tampoco garantiza tener éxito en el tto.

No comentas que tipo de alteración tiene tu marido.  Cuando hay alterados siempre hay riesgos de que en caso de embarazo el embrión también tenga la alteración, pero depende mucho del tipo de alteración. Ya ves nosotros hemos tenido una niña preciosa a pesar de la alteración de mi marido y sin DGP, eso sí yo me hice la amniocentésis.  Pero creo que las alteracione en los cromosomas sexuales son el menor de los males.

Yo sinceramente no entiendo por que no quieren que hagáis DGP en tu centro.
No se si te he aclarado algo o te he liado más, pero espero haberte ayudado algo. Cualqueira cosa estoy a tu disposición

 :kisses: :kisses:
Título: Re: FISH alterado o biopsia testicular alterada y abortos no deseados
Publicado por: Crisbcn en Junio 22, 2017, 23:29:45 pm
Hola Arita,

Muchas gracias por tu respuesta. Cuando alguna vez me había estado leyendo los mensajes del foro DGP había leido alguno tuyo. Entonces tu hijita todavía no había nacido. Muchas felicidades por cierto! Se la ve muy guapa!

No sé que alteración tiene mi marido...no le hicieron FISH sino biopsia testicular, eso fue en la Dexeus. Lo que decía el informe que nos dieron es que tiene alterada la meiosis. Según nos han dicho en varios centros, eso no significa nada, ya que incluso los hombres perfectamente fértiles la pueden tener alterada. En una visita que fuimos al IVI nos dijeron que como en el informe no había mucha información, que hablarían con la bióloga que analizo la muestra (la Dra Egozcue, que se ve que es quien analiza todas las biopsias testiculares de Barcelona). Después de hablar con ella la dra del IVI me dijo que lo de mi marido era "patológico" y que teníamos que hacer DGP. Después de contrastar la opinión de los del IVI con la de otros centros, opté por creerme a los anti-DGP, aunque con los claros recelos de cuando te han metido el miedo en el cuerpo. Según los anti-DGP lo único malo que podría transmitir mi marido a un hijo sería,en el caso de que fuese chico, el problema de infertilidad. Como tú ya dices, no parece que tenga que ser un gran problema.

Tu caso no sé si aporta mucho a favor de los centros pro-DGP...en parte me parece bién que los centros DGP sean lo suficientemente razonables como para no aplicar la técnica a toda costa, por otro lado también te planteas si no se contradicen ellos mismos...Nosostros somos la pareja ideal para los centros pro-DGP, tenemos muchos embriones (en este último tratamiento fecundaron 22 de los que 2 fueron transferidos en fresco y 13 fueron congelados) y solemos tener como mínimo unos cuantos de buena calidad y, por tanto, aptos para biopsiar. Da un poco de miedo pensar cuanto nos podría costar económicamente biopsiar los embriones!

Mi centro no quiere aplicar DGP porque dice que no es una técnica todavía lo bastante perfeccionada porque afecta a los embriones y puede caer en errores, ya que una única célula de un embrión no puede aportar bastante información sobre el embrión. También dicen que no tiene sentido analizar un embrión sin saber qué es lo que se está buscando...enfin, el otro problema que tenemos es que ahora tenemos 13 embriones congelados (en diferentes estadios de evolución) y que no estoy segura de que se pueda hacer DGP con embriones congelados. ¿Sabes si en el IVi lo hacen?

Bueno, Arita, siento haberte metido todo este rollo...Muchas gracias por contarme tu experiencia.

Un abrazo muy fuerte para ti y tu Lucía.

Título: Re: FISH alterado o biopsia testicular alterada y abortos no deseados
Publicado por: nuriaf2 en Junio 23, 2017, 14:58:33 pm
Hola guapa
A tu respuesta de si se puede hacer dgp a embriones congelados te diré que sí, yo tuve dgp y como teníamos tan solo 3 para biopsar, la bióloga nos propuso congelarlos y hacer un nuevo ciclo y luego con más opciones hacer dgp a más cantidad de embris. Nosotros decidimos tirar para adelante y no congelamos, pero bueno la opción estaba ahí.
También depende de en que estado fueron congelados... NO sé si te habré ayudado algo o te habré liado más....
besos
Título: Re: FISH alterado o biopsia testicular alterada y abortos no deseados
Publicado por: Crisbcn en Junio 23, 2017, 18:02:10 pm
Muchas gracias, Núria, por tu respuesta! Sí que me ayudas, porqué ahora sé que tal vez habría posibilidad de hacer DGP con mis embriones congelados. ¿sabes en que fase se congelan si se les quiere hacer DGP más adelante?
Título: Re: FISH alterado o biopsia testicular alterada y abortos no deseados
Publicado por: Martix en Junio 23, 2017, 18:18:37 pm
No se si aporta luz pero en el IVI te cobran por cada uno biopsiado pero por ejemplo, en Ginefiv te cobran una única cantidad (no se cuanto, creo que como 3000 euros) y le hacen la biopsia al número obtenido, sea cual sea. A las que obtenemos muchos embriones, eso es bueno. Aunque imagino Cris, que lo último que te plateas en cambiar de clínica. Solo para que lo supieras.

un abrazo,

Martix.-
Título: Re: FISH alterado o biopsia testicular alterada y abortos no deseados
Publicado por: Crisbcn en Junio 23, 2017, 18:22:48 pm
Muchas gracias por la información Martix. Sí que se me pasa por la cabeza cambiarme de clínica, aunque me sabría muy mal porque creo que el equipo del Clínic es bueno y que sólo hacen lo que les parece más correcto. Lo que pasa es que mi marido y yo no sabemos si seríamos capaces de pasar por un nuevo aborto (y lo digo ahora que de momento no he pasado ni por el legrado)
Título: Re: FISH alterado o biopsia testicular alterada y abortos no deseados
Publicado por: nuriaf2 en Junio 24, 2017, 07:59:04 am
Hola Cris,
No sé en que estado hacen el dgp ahí si que me pierdo, porque yo al final no congelé, pero imagino que en tu clínica si preguntas te pueden decir algo, o si no mándame un privi y te cuento la bióloga que me hace a mí dgp que tiene un laboratorio independiente y a ver si te puede decir algo.
Besos
Título: Re: FISH alterado o biopsia testicular alterada y abortos no deseados
Publicado por: Crisbcn en Junio 24, 2017, 13:53:13 pm
En mi clínica me dijeron de pasada algo como que sólo se podía hacer a los embriones congelados durante los primeros días. Lo que pasa es que ellos parece que no estan conformes con hacer el DGP, ni tan solo ahora que ya he tenido dos abortos. después de vacaciones, cuando se hayan reunido los doctores y lo hayan hablado me diran algo.

Muchas gracias por tu ofrecimiento. Si al final hace falta ya te preguntaría.

mucho suerte en tu camino
Título: Re: FISH alterado o biopsia testicular alterada y abortos no deseados
Publicado por: arita en Junio 25, 2017, 09:40:05 am
Hola de nuevo cris!!.  Mira yo sólo tengo una curiosidad, sobre lo que comentas que dice tu clínica en cuanto a que no tiene sentido biopisiar a un embrión sin saber que se está buscando.  Si eso es así por que no le han mandado a tu marido a realizar un FISH??.  Yo te diré que seguramente la meiosis de mi marido, de haber tenido "supuestamente suficiente muestra" hubiera salido alterada.  El FISH es una prueba menos agresiva (en la propia muestra de semen) pueden detectar si hay alteraciones o no.  En este sentido insisto que no entiendo por que no hacer una FISH a tu marido, pero entiendo que cada centro tiene su protocolo.

Yo te digo desde mi experiencia que estoy de acuerdo a que el DGP no es la panacea ni mucho menos, pero sigue siendo una opción al "porqué no tiene éxito el tto.".

En el IVI si mal no creo recorar está sobre unos 3000 y algo de euros.  Pero creo que también esto del DGP es una loteria, pues puede ser que el embrión que biopsien esté sano, como puede que no.  Por eso insisto que no estaría mal que tipo de alteración es la que tiene tu marido.
Entiendo que con esta prueba también algunas alteraciones y traslocaciones que no fueron detectadas en los cariotipos podrían salir.  En cuanto a lo que preguntas sobre DGP con congelados, no se que decirte si en el IVI lo hacen pero sabiendo lo estrictos que son con la calidad y la necesidad de que el embrión esté en óptimas condiciones para biopsiar, probablemente no sean partidarios a biopisar un embrión congelado.

 :kisses: :kisses:
Título: Re: FISH alterado o biopsia testicular alterada y abortos no deseados
Publicado por: Crisbcn en Junio 26, 2017, 11:04:18 am
Hola Arita

Muchas gracias por tu sugerencias. Yo a veces también he pensado que tal vez sería conveniente que mi marido se hiciera el FISH. Entiendo que si nadie se lo ha pedido hasta ahora es por dos motivos:

-ya le hicieron una biopsia testicular y creo que la información que aporta es la misma que el FISH. Supongo que tal vez es incluso mejor que el FISH, sino no entiendo como en la Dexeus, que es donde le hicieron la prueba a mi marido nos hicieron gastar 1000€, hacerle pasar a él por la prueba (con todos los riesgos que tiene) y esperar varias semanas a poder hacerle y a tener los rsultados...Bueno, una explicación sí que hay, que son unos peseteros, pero supongo que también deben tener cierta ética. El problema es que después de haber pagado esos 1000€, el informe que nos dieron casi no aporta información sólo dice que mi marido tanto puede producir espermatozoides normales como anormales....Vaya, como cualquier hombre! de todos modos en la Dexeus nos recomendaron hacer DGP y ahí lo dejamos correr y poco después hicimos el tratamiento público en St Pau. Después del tratamiento en St Pau fuimos a una visita al IVI y allí me dijeron que el informe que nos habían dado no aportaba bastante información y ellos llamaron a la bióloga que analizo la muestra para sacar más información. Entonces me llamaron a mi y me dijeron que el problema de mi marido era "patológico" y que teníamos que hacer DGP.

- En varios centros, como en BarnaClínic y en St Pau, no creen en los resultados de esa prueba, dicen que todos los hombres (fértiles y no fértiles) tienen problema en la meiosis.

Ahora han hecho una biopsia de corión al embrión que hemos perdido y supongo que el resultado saldrá que era anómalo. Eso no aporta mucha información, porque la mayoría de los abortos espontáneos se deben a esa causa, pero yo quiero insistir en el hecho de que ya llevamos dos abortos. Lo que quiero hacer es pedir a la Dra del CAP que me haga las pruebas necesarias para descartar que yo tenga un problema que conlleva los abortos. Si todo sale bien insistiré en que se averigue mejor el tema del semen de mi marido y que si hace falta se haga DGP. Ayer me hicieron el legrado y no quiero volver a pasar por esto.


Ah, los precios del IVI son de 300€ por embrión biopsiado. Nosotros obtuvimos 22 embriones en este último tratamiento, de los cuales 15 se han considerado buenos para transferir o congelar. Te imaginas cuando nos podría costar a nosotros el DGP si empiezan a analizar y son todos malos

Muchas gracias por tu ayuda Arita. Me imagino que con una niña tan pequeña tampoco has de tener mucho tiempo, así que te agradezco mucho tus consejos.
Título: Re: FISH alterado o biopsia testicular alterada y abortos no deseados
Publicado por: arita en Junio 26, 2017, 11:42:33 am
Hola cris, siento mucho lo del legrado.  Entiendo que debe ser un trago muy duro. Pero las que hemos pasado y pasan por esto, estamos hechas de una pasta diferente, levantamos cabeza y seguimos hacia adelate.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en insistir, en seguir indigando el porque de los abortos. 
Personalmente, se que no soy médico pero creo que con todo lo que pasamos y toda la información que tenemos sólo nos falta el título jejee, no creo que el problema de los abortos seas tú.  Yo insistiría más en el tema de la alteración de tu marido.  Pero si tu Dra. del CAP te puede mandar hacer las pruebas y análisis correspondientes tampoco estaría mal. 

Ahora bien, yo te puedo decir por experiencia de mi cuñado que a través del CAP le hicieron perder el tiempo lamentablemente.  Los médicos del CAP llegaron a la conclusión que ya se sabía desde el principio, que tenían impedimentos para tener niños. Pero no diagnosticaron un detalle importante: nunca le pudieron detectar que él tenía problemas de esterilidad y no su mujer como pensaban .  Por eso si puedes alternamente continuar con los análisis por lo privado, mejor que mejor. 

Sabes, no estoy de acuerdo con la opinión de St. Pau.  Si ves en mi historia mi primer tto, lo hice ahí, y de hecho fuimos remitidos a St. Pau a través de la Puigvert, ya que mi marido sufre de varicoceles (la causa de principal de su esterilidad).  Yo creo que ellos son muy rehacios a este tipo de pruebas, pero estás pruebas dan resultados.  Detrás de una alteración de meiosis hay una alteración cromosómica.  Si nosotros hubieramos tenido ese diagnósitco desde el principio, me hubiera ahorrado más lágrimas de las que hemos pasado.  Al menos hubieramos entendido el ¿Porqué no?

Te entiendo mucho Cris, por que me identifico contigo en esa inquietud de tratar de entender el porque no... 

Yo creo que como bien dices tú, y como la "pela es la pela" primero la meiosis y después el FISH.  De todas formas el FISH tiene el mismo coste que una biopsia, pero es menos agresiva.  Fíjate que tanto como a tí como a mí nos dijeron lo mismo:  No podían sacar ninguna conclusión.  Y sin embargo con el FISH al menos nosotros supimos que más allá de los pocos y malos bichines de mi marido había algo más...

Bueno creo que te estoy dando yo un rollo muy grande noo?, jjajaa.  Pero bueno, estoy para ayudarte en lo que quieras, de verdad

 :kisses: :kisses:
Título: Re: FISH alterado o biopsia testicular alterada y abortos no deseados
Publicado por: Crisbcn en Junio 26, 2017, 15:26:59 pm
Hola Arita

Creo que tienes razón en todo lo que me dices. Las pruebas del CAP, si es que me las quieren hacer, se podrían hacer mientras me tomo el tiempo de descanso necesario después del aborto, antes de volver al privado. En septiembre en BarnaClínic nos dirán si nos hacen el DGP de los congelados o si me los transfieren sin más. Entonces tendremos qué decidir qué hacemos. Yo también creo que yo no tengo ningún problema, esa es mi sensación, aunque claro, también podría ser que mis óvulos no fueran muy buenos porque ya tengo 37 años y ovarios poliquísticos. Quiero hacerme las pruebas de tiroides y demás para descatar y tener más elementos para presentar.

Muchas gracias por tu ayuda. Lo aprecio mucho!
Título: Re: FISH alterado o biopsia testicular alterada y abortos no deseados
Publicado por: arita en Junio 27, 2017, 11:40:22 am
Haces bien Cris, mientras te tomas un respiro, hacerte los análisis a través de la S.S. no está nada mal!.  Con respecto a la calidad de los óvulos, yo misma te puedo decir que los mios no era en lo absoluto para tirar cohetes.  De hecho soy muy mala respondedora, así que por la calidad de los óvulos no te preocupes tanto.

Te deseo mucha suerte y estaré pendiente de tí.

Ya sabes, lo que necesites estoy a tu disposición!!

 :kisses: :kisses:
Título: Re: FISH alterado o biopsia testicular alterada y abortos no deseados
Publicado por: Crisbcn en Junio 27, 2017, 19:17:12 pm
Muchas gracias por todo Arita, de verdad que te lo agradezco. Eres un sol!!