Muchos donantes sudamericanos y de otros fenotipos que cuelan como españoles

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10 de marzo de 2018 a las 21:23 #590271

ADRIANITA
Participante

Leo este foro desde hace tiempo y participo por primera vez. Soy bióloga y he trabajado en 2 clínicas privadas de fertilidad. Ahora trabajo en otro campo distinto de la biología. Lo que he observado durante mi ejercicio en estas clínicas es la práctica desinformación de las receptoras por parte de las clínicas de fertilidad sobre las características de los donantes, en parte motivada por la “fe ciega” que tenéis en la selección que las clínicas hacen de los mismos.

Veréis… hay un problema que es la poca cantidad de donantes unida a la cada vez mayor demanda de estos lo que hace bajar cada vez más el listón no sólo en cuanto a los parámetros de calidad del semen sino en cuanto a otras características de los donantes (fenotipo o raza, equilibrio de rasgos que es lo mismo que decir que no sean muy feos, estado general de salud, etc…).

En la cuestión del fenotipo es donde más se da este problema ya que se está recurriendo a inmigrantes que surten un porcentaje importante de la oferta, en especial sudamericanos (peruanos, ecuatorianos, etc..) y del Magreb porque por el color del pelo y los ojos podría colar por español cuando la receptora ignora que sus otros rasgos no son precisamente los de raza caucásica.

Algunas mujeres se han quejado cuando sus hijos han crecido y han observado estos rasgos. El tema legal está muy complicado a la hora de proceder contra las clínicas que se cubren muy bien en función de que muchas ignoráis esta posibilidad y firmáis un contrato donde la cuestión del fenotipo no se contempla.

Tenéis que exigir por escrito garantías de un fenotipo determinado así como de otros rasgos o genética que os interesen.

Hay muchísimos donantes a los que no les importaría que las receptoras los vieran en foto o incluso los conocieran sin obligación de nada más y muchísimas receptoras o parejas a las que les gustaría conocerlos. En estos casos de consentimiento mutuo si se obtuvieran más datos del donante que los que exige la Ley de reproducción asistida no hay violación ninguna, entiendo, de dicha ley u otra porque sencillamente no se aplicaria ésta sino las que se aplican fuera de la donacion, es decir, tal vez no se llamaría donación y habría de renunciar expresamente el donante a la paternidad y a otros posibles derechos, no lo sé para que la pareja pueda registrarlo como hijo. Lo que quiero decir es que legalmente eso es facil de encajar, lo importante es que se abre una posibilidad más que daría garantías a las receptoras sin impedir que los que quieran hacerlo como hasta ahora (ya sean donantes o receptoras) podrán seguir haciéndolo en total anonimato. Es una propuesta de una opción más para solucionar este problema, nada más.

11 de marzo de 2018 a las 01:27 #980650

Tosi
Miembro

NO SE QUE DECIR ,SOLO QUE LA DONACIÓN PARA MI DEBE SER TOTALMENTE ANÓNIMA.

12 de marzo de 2018 a las 08:58 #981515

Leimbach
Miembro

Yo tambien opino que la donación debe ser completamente anonima pero no solo de esto sino de cualquier cosa.

Valoro tu reflexión, en algunos aspectos es cierta, pero tambien es cierto que lo primero para acudir a donacion de ovulos, semen o embriones, es una reflexión profunda por parte de la pareja, asumir que puede no tener tus mismos rasgos, ya que no es tuyo en su totalidad o en parte, y las clinicas deberian facilitar información completa del proceso, y psicologica.

Se ofrece la donación como pues si esto no funciona ala donación pero por supuesto que tiene inconvenientes y problemas como todo y habría que no acudir a la ligera sino con información completa y una reflexión profunda del efecto que esto tendrá en vosotros como pareja, en ese hijo en el futuro, como explicarle el proceso, etc…………… se parece mucho en algunos aspectos a la adopción e igual que en ella, deberia existir cursos o pasar por psicologos para afrontar este proceso y sobretodo el despues de este proceso.

Esta es una reflexión muy personal mia, que no tiene porque coincidir con la de nadie y va más allá de los rasgos, del fenotipo o de lo que sea.

12 de marzo de 2018 a las 11:55 #981674

rozzio
Miembro

BELINA, lo que has comentado es muy interesante. Yo te aconsejo que lo publiques en el GENERAL de FERTILIDAD porque así muchas chicas podrán enterarse.

12 de marzo de 2018 a las 12:03 #981680

Norma
Miembro

Muy interesante.
Muchas gracias por la información.
Supongo que como todo, es cuestión de dinero. Si pagaran más, habría más donantes españoles. Que las clínicas bien que lo cobran todo, bien cobrado.

13 de marzo de 2018 a las 21:44 #982936

ADRIANITA
Participante

Por si no se me ha entendido, la donación ha sido, es y será anónima. Todas podeis recurrir a un donante anonimo y nadie os lo puede impedir, faltaría más. Lo que yo propongo es complementar las donaciones con una segunda opción que es la de que las clinicas puedan presentar al hombre (o a la mujer) que aportará el 50% del material genético de vuestro futuro hijo siempre que ambas partes (donante y receptores) estéis de acuerdo renunciando el que aporte dicho material a derecho alguno por escrito sobre el futuro hijo sin facilitarse datos personales de nadie. Lo único que hace falta es saber cómo es esa persona que aportará dicho material genético para evitar los problemas que he descrito.

Evidentemente no todos los que aportan sus gametos van a estar dispuestos a que los vean las mujeres receptoras o sus parejas ni todas las mujeres van a optar por este método pero sí va a existir un número de unos y de otros que sí lo estén. Lo que acuerden libremente dos partes y no perjudique a un tercero en derecho siempre ha sido legal. La Ley de reproducción asistida no se aplicaría sino otras normas del derecho civil que en ningún caso entiendo que van a menoscabar los derechos de esas madres sobre los hijos.

Yo personalmente que he conocido muchos donantes puedo aseguraros que si bien muchos pueden responder a las expectativas de cualquier mujer hay otros muchos, como he comentado, que no responden y la tendencia va a peor considerando la cada vez mayor escasez de donantes, en especial españoles. Hay muchas quejas de parejas ante las clínicas sobre los hijos nacidos de donante por este motivo pero no se da publicidad de ello porque afecta a la vida íntima de una pareja (es un tema tabú ante la opinión pública) y los contratos de reproducción asistida cubren muy bien a las clínicas por lo que las demandas o no se ponen o no prosperan. Yo como mujer me pongo en vuestro lugar y aunque os he aportado esta solución puede haber otras y sois vosotras las que debeis formar un grupo de presion para exigir ante quien competa (gremio de clinicas, ministerio de sanidad, etc) ésta u otras soluciones. En cualquier caso podeis exigir individualmente unas minimas garantias por escrito a las clinicas.

17 de marzo de 2018 a las 03:48 #984628

bape
Participante

Yo el único problema que veo aquí es la falta de honestidad de la clínicas. Por lo demás no veo problema, las parejas que recurren a donación estoy segura que no esperan que sus hijos sean caucásicos, porque la raza española tampoco lo es, yo creo que todos estamos bastante mezcladitos.

Por otra parte, tanto en españa como en otros paises hay gente muy bonita y hay gente que no lo es tanto. La verdad me parece bastante racista el comentario, yo creo que es más importante que el donante sea una persona sana, a que sea bonito.

Yo no soy ni peruana, ni ecuatoriana, soy mexicana, mis bisabuelos maternos eran españoles y franceses y mis abuelos paternos eran árabes, tengo mucha familia cercana rubia, con ojos de color y altos y yo soy bajita 1.60 mts, blanca, pelo obscuro y ojos cafés, o sea nada del otro mundo, entonces si me sale un hijo rubio puedo decir que son mis raices francesas, aunque yo no tengo nada asi .

Lo de la foto no estoy de acuerdo, porque entonces por lógica escoges al donante más bonito y no por eso es el más sano. Mis bisabuelos maternos (españoles, papás de mi abuelo) eran gente muy normal, fisicamente hablando y por ese lado heredé mi estatura, porque ellos eran bajitos.

Concluyendo creo que simplemente si las clinicas son honestas y dan las características fisicas reales del donante, no importa si es español, guatemalteco, venezolano, peruano, etc.

saludos

17 de marzo de 2018 a las 09:41 #984730

Yazz
Miembro

Epadi, a mi no me parece racista el comentario.

Yo ni soy sudamericana, ni marroquí pero no tengo absolutamente nada contra los sudamericanos ni los marroquís ni contra nadie…no soy nada racista, NADA, y como Epadi tengo una de esa familias bien mezcladas.

¿Q problema le encuentro entonces a los donantes sudamericanos etc? El problema es hay muchas parejas q recurren a la donación sin tener intención de decirlo ni al bebé ni a nadie, si el bebé tiene rasgos caucásicos, aunque no se te parezca en nada…pues bueno, pueden NO decirlo, pero si el bebé tiene rasgos claramente sudamericanos…esto coloca a la pareja en una situación q no desean q es la de tenerse q explicar para empezar ante el propio bebé…

Con las adopciones pasa parecido…yo he oído a muchas parejas decir q prefieren adoptar a en tal pais pq los niños de allí son parecidos a los españoles, algunas parejas no quieren bebés de otras razas y no es por racismo…sino pq no quieren q todo el mundo sepa q han adoptado…

En fin, yo de momento no necesito ir a donación, pero si un día tuviera q ir, no me plantearía esto q nos ha explicado Belina como un tema racial ni mucho menos…sino cómo un tema de privacidad y creo q a mi me daría igual como sea el donante, pero tambien creo q hay q respetar a las parejas q no quieren q se sepa.

Un besito

17 de marzo de 2018 a las 09:45 #984734

Tosi
Miembro

epadi ,hola quetal? mira en algunos aspectos de tu mensaje puedo estar de acuerdo, pero me da la sensación de que hablas desde tu propio caso , no se trata de racismo yo no lo soy en absoluto pero si quiero ,ya que tengo que elegir un donante que se parezca lo más posible a mi marido ,con esto ya se pasa muy mal y ellos por supuesto como para que luego las diferencias fuesen muy notables por lo menos en mi caso opino asi. En cuanto a los antepasados yo no he tenido esa mezcla como tú, que seguro será maravillosa pero no la he tenido mi familia, son todos muy rubios y de piel muy clara (no es lógico que quiera que mi bebe se parezca un poco y no me la cuelen? no se creo que es un debate complicado porque cada cul mira su historia. Un saludo

17 de marzo de 2018 a las 18:16 #985116

bape
Participante

Hola chicas:

Precisamente por eso en mi mensaje menciono 2 veces la falta de honestidad de las clinicas, eso es lo molesto, no me parece que se mencionen nacionalidades, porque ya en la actualidad es muy raro ver un pais donde todos sean con determinadas características físicas por haber nacido ahí, estoy segura que existen españoles de varias generaciones con razgos asiáticos o negros o hispanos, simplemente porque en su país al igual que en el mio hay muchos inmigrantes.

He tenido la fortuna de conocer a algunas personas de centroamérica y sudamérica y 4 de ellos son rubios y con ojos de color, entonces si alguno de ellos donara, muy seguramente los bebés tendrían apariencia caucásica.

Tengo una amiga mexicana que su caso es de asombro, su papá es blanco, ni ojos de color ni nada de rubio, su mamá es morenísima con razgos bastante toscos y ella y su hermano son super rubios y muyyyy blancos, no se parecen en nada a su mamá BIOLÓGICA, es más ni a su papá y la explicación la supe cuando conocí a sus abuelos, ellos heredaron a sus abuelos paternos, pero cuando ellos decidan tener hijos pueden no heredar lo caucásico y salir a la familia materna, en fin esto de la genética es una lotería.

Entiendo que las parejas que necesiten donante tomen la opción de no comentarlo con sus hijos y tambien casos como el de stell, en que no existe todo el carnaval de razas como en mi familia y por supuesto que requieren personas que se parezcan lo más posible a ustedes.

Y bueno como a lo largo de estos años en este bonito foro nunca me ha gustado entrar en controversias, es lo último que escribo en este post, pero sigo creyendo que mencionar nacionalidades no tiene razón de ser, aqui en lo que se debe de insistir es que las clinicas sean honestas y si dicen que el donante es de determinadas caracteristicas fisicas asi sea, no creo que ver una foto sea la solución, el caso de mi amiga es la prueba, ella es rubia y su mamá super morena, entonces si los receptores la ven a ella seguramente la escogerían, pero puede ser que el bebé tenga características de la abuela.

Es más yo tengo un medio hermano rubio y de ojos verdes, mis tios todos de la misma madre y el mismo padre unos son rubios y otros son como yo y tooodos somos mexicanos, porque los árabes son mis abuelos.

En fin, insisto en que una foto y una nacionalidad, no son la solución, creo que se debe obligar a las clinicas a que sean honestas en lo que ofrecen y que las autoridades encuentren la manera de que las personas que desafortunadamente han sido engañadas puedan denunciar respetando su anonimato para que nadie más tenga que pasar por ello.

un beso

17 de marzo de 2018 a las 18:56 #985145

ADRIANITA
Participante

Antes de ir calificando a la gente de racista alegremente deberías conocer, pienso, lo que solicitan las parejas que buscan un hijo. Yo he trabajado en 2 clínicas y he escuchado a cientos de parejas que tienen que recurrir a un donante. Hay algunas a las que no les importan los rasgos del futuro hijo pero hay otras, la inmensa mayoría, que buscan el parecido con los rasgos del padre legal. Para muchas clínicas por rasgos se entiende únicamente: el color del pelo, el color de los ojos, si el pelo es liso, rizado u ondulado, el peso, la estatura y si eres blanco o negro. Punto.

Ahora tú dime: ¿cómo les explicas a unos padres a los que les dijeron que el donante era blanco, pelo liso, ojos marrones, pelo castaño que medía y pesaba como el padre legal que su hijo es hijo de su padre legal cuando no puede ocultar un mestizaje en otros rasgos?.

Efectivamente el problema es la falta de honestidad por parte de las clínicas que ocultan el fenotipo del donante porque no tenían donantes con fenotipo que cumpliera con las expectativas de la pareja. Eso es lo único que yo denuncio y no que los sudamericanos o los arabes sean inferiores a los caucásicos porque yo eso nunca lo he dicho ni pienso que se pueda deducir de mis palabras.

Si otras entendieron lo que realmente yo denunciaba, tú así también podías haberlo entendido y con tu acusación de racista pienso que tu sola te has calificado.

Y otra cosa, si tú no quieres ver a la persona que aporta el material genético de tu hijo en foto o en persona, no lo hagas. Nadie te va a obligar ni a ti a que lo veas ni tampoco al donante a que te lo muestren ya que todo será anónimo. Ahora, si donante, pareja y clínica apuestan de mutuo acuerdo por esta opción fuera de la Ley de reproducción asistida para evitar de algún modo éste u otros problemas ni tu ni nadie podeis entrometeros en las decisiones libres, privadas y personales de otros.

17 de marzo de 2018 a las 19:31 #985164

maravillas
Miembro

Hola a todas.

A mi lo unico que me molestaría es que no me fueran claros la clinica o los hospitales, por que si yo pagara por una o un donante, me gustaria que fuera de mis rasgos fisicos más parecidos a mi o a mi marido, no por guardar la intimidad, puesto que tengo bien claro que mi hijo cuando tenga su uso de razón sabrá todo, y si se quita el anonimato sobre los donantes, conocerá a la madre que donó su celula, no tengo ningun problema por ello.

Yo seré su madre, pero jamás decidiré por el/ella, lo que realmente se le pase a el/ella, por su corazón, y el/ella decidiera yo lo apoyaré, creo que toda persona tiene el derecho de saber su procedencia, y aunque yo le de su vida no me veo en el derecho de decidir por el/ella.

Pero como he dicho antes no me haría ni pizca de gracia de pagar en una clinica privada, o que me pongan el ovulo en la SS, y ahora mi hija tuviera rasgos de otro pais, no me gustaría nada de nada, no por que yo sea racista, porque tambien estuve mirando el tema de adopciones, si no porque que nadie crucificara a mi hijo/a desde que está en la cuna, de que no somos sus padres, y cosas por el estilo, que en edades muy tempranas le puede crear un gran trauma, todo tiene su momento para cada cosa…

Y como siempre he dicho, la pela es la pela, y las clinicas se estan poniendo las botas por de las desgracia de otras personas, es una pena pero es así.

Besos. :trebol:

17 de marzo de 2018 a las 19:59 #985181

bape
Participante

Sé que dije que no volvía a contestar, peeero…

Belina si “lees” mis posts, lo que no comparto es TU manera de hablar de nacionalidades (por favor lee nuevamente el titulo de tu post y su contenido, hablas de peruanos, ecuatorianos, etc) y lo que yo digo y sostengo es que la nacionalidad no tiene nada que ver con los razgos, mencionas que se “cuelan como españoles”, dices que eres bióloga, entonces debes saber que el nacer en determinado lugar, terreno, territorio, país o como lo entiendas no te dá los razgos físicos, creo que aqui el problema son los errores que tuviste al escribir y que yo lo entendí como racista, es todo.

Por otra parte, comparto el punto de vista de Stell y Martrey, si estás pagando por algo, la clínica te debe cumplir, es su obligación y ellos deben buscar las maneras de garantizarlo.

Lo de la foto insisto en el caso de mi amiga que es rubia y su mamá muy morena, ahi la foto no te sirve de nada y como eres bióloga debes saber que sus hijos pueden heredar los razgos de la abuela. Este es un foro público y simplemente doy mi opinión, ¿ok?

Por otra parte señalas “con tu acusación de racista pienso que tu sola te has calificado” (lo pongo textual para que no se mal interprete :), mira si piensas que soy racista NO me importa.

bye

17 de marzo de 2018 a las 23:10 #985384

ADRIANITA
Participante

Una de 2: tergiversas interesadamente mis palabras o sencillamente no te enteras. Yo no te he calificado de racista (por favor lee bien mis posts). Eres tú la que se ha calificado (no como racista precisamente) sino como otros calificativos que las buenas entendedoras ya han sabido rellenar en sus particulares líneas de puntos al llamarnos a mí expresamente y al resto implicitamente que ha participado en este post como racistas por exigir un fenotipo determinado con todo el derecho. Y digo fenotipo, no digo nacionalidad porque esa palabra sólo la escibes tú que me da la sensación de que leyendo la definición de fenotipo todavía no tienes claro lo que es.

18 de marzo de 2018 a las 01:45 #985393

bape
Participante

Ayyy Dios como te explico para que me entiendas, primero claro que sé que es fenotipo, segundo mencionas en tu primer post peruanos y ecuatorianos, esas palabras se usan para señalar la NACIONALIDAD de alguien, por ejemplo me imagino que naciste en España, entonces tu NACIONALIDAD es española, yo nací en México por lo tanto soy MEXICANA, no se requiere definir cada una de las palabras que uno escribe para que la gente las entienda (aunque veo que en tu caso asi debe de ser ).

Pero ya me dió mucha flojera explicarte, yo no gano nada con hacerte un favor quitandote un poco de ignorancia y que lástima que el post se haya desviado y espero que como persona pensante que eres la próxima vez que escribas no sea sólo para agredir y puedas aportar algo, yo ya te enseñé lo que se entiende por nacionalidad

Y ahora si no vuelvo a escribir, es más ni siquiera leeré este post, puedes ahorrarte las ganas de contestarme

bye bye
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