Home › Foros › SOP / PCOS › CLUB SOP-ERAS (PUNTO DE INFORMACIÓN SOP)
- Este debate tiene 27 respuestas, 21 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 6 años, 5 meses por mlopez.
-
AutorEntradas
-
1 de noviembre de 2016 a las 14:08 #5637351 de noviembre de 2016 a las 14:09 #652497sandra003Participante
[blue]CÓMO ENCONTRAR UN BUEN MÉDICO Y QUÉ PREGUNTAS HACER
Este folleto fue desarrollado para servir como una guía general, bien sea si es tu primera visita a tu médico por un diagnostico de SOP o eres una veterana de las consultas. Se trata de aprovechar las citas, que entre los nervios y que los médicos siempre van muy rápido …:
http://www.lainfertilidad.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=50824Post sobre médicos y ginecólogos que las foreras recomendamos (están informados de los beneficios del Dianbén y lo usan como protocolo, entre otras cualidades por las que nos dan confianza):
http://www.lainfertilidad.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=51473[blue]TRATAMIENTOS A SEGUIR [/blue]
Una vez que llevas intentándolo por lo natural un tiempo, o tienes reglas muy irregulares, y te han detectado Soperi, los tratamientos a seguir deberían ser los que siguen, en este orden, para agotar todos los cartuchos (aunque a veces, por cuestiones de edad u otros motivos, los gines se saltan algunos):
1. Precauciones soperas:
CAMBIO DE DIETA + HACER ALGO DE EJERCICIO + DIANBÉN (ya explicado anteriormente).2. Relaciones programadas :
Se utiliza algún estimulador de la ovulación, como es el Omifín o el citrato de clomifeno o “banderillas” (Puregón o Gonal ….). Puede llevar seguimiento ecográfico o no (con Omifín o citrato de clomifeno no suelen hacerlo).
Hay que hacer deberines en el día X.3. Inseminación artificial (IA):
Te estimulan la ovulación pinchándote Puregón o Gonal. Hay seguimiento ecográfico para controlar que evolucionen bien el crecimiento de los folículos, y haya un número adecuado (como mucho 3 folis gordos, para evitar embarazos múltiples). Esto se controla variando la dosis si fuera necesario. Llegado el día X el futuro papá entrega sus bichines en un botecito, los lavan, los peinan y te los meten con una cánula que no duele nada, es como hacer una eco.4. Fecundación in vitro (FIV) o Microinyección citoplasmática (ICSI):
Te estimulan la ovulación como en la IA, pero ahora buscan mayor número de folículos. Hay un seguimiento ecográfico más exhaustivo para controlar que haya un número considerable de folículos, pero que el ovario no crezca demasiado, manteniendo a raya lo que se llamaría “hiperestimulación”. Esto se controla variando la dosis si fuera necesario.
Llegado el día X, a la futura mamá le realizan “la punción”, en la que te extraen los óvulos en una intervención un poco más engorrosa que una eco. Te meten un aparatejo parecido a un ecografo pero que yo llamo “la aspiradora” porque es lo que hace, aspirarte los óvulos que iban dentro de los folículos que se veían en las ecos. El futuro papá entrega sus bichines en un botecito, los lavan, los peinan y los pondrán junto a los óvulos extraidos para que se fusionen apasionadamente dando lugar a un embrión.
El día X+1 te llaman por teléfono para informarte de cuántos embriones habéis logrado y para programarte el día X+2.
El día X+2 se llama “la transferencia”, en la cual te transfieren 1, 2 o 3 embriones mediante un sencillo procedimiento similar a una eco, pero debes llevar la vejiga llena para facilitar el ver mejor dónde los colocan.
Si tuvieras más embriones serían congelados para futuras transferencias o lo que vosotros deseárais.
La diferencia entre FIV e ICSI es que en ICSI cogen un bichito (el más guapo) y lo introducen en el óvulo, provocando artificialmente la fecundación. Se hace en el laboratorio.Suelen utilizarse más medicamentos que los mencionados, en especial:
Ovitrelle: para que rompa el foli y libere al óvulo el día que se desea.
Progesterona: tras la posible fecundación, para facilitar la anidación.5. Drilling ovárico:
Realmente es un tratamiento muy muy poco utilizado y desconocido. Consiste en una intervención quirúrgica en la que te quitan parte de la pared del ovario, que es la que está llenita de multifolículos y que es un tejido que genera muchos andrógenos. Al disminuir el grosor de dicha pared, el nivel de andrógenos disminuye y en el 75% de los casos se recupera la ovulación. Se consigue embarazo en el 60% de los casos. Económicamente cuesta aproximadamente como una fiv. No comprendemos por qué no lo ofrecen antes que la fiv/icsi. Puedes ver más información en el apartado específico sobre DRILLING OVÁRICO.[blue]EXPERIENCIAS POSITIVAS [/blue]
[blue]Infusiones: [/blue]
“Con las infusiones de cola de caballo, diente de león y cosas así me va infinitamente mejor la obesidad” (Ariadnaaa)[blue]Colesterol elevado: [/blue]
“El colesterol elevado, por estrés y por herencia familiar, lo corregí con tratamiento naturista Q-ORE, que es un preparado de omega 3 y 6” (Selaica)[blue]Tratamiento natural para regular las reglas: [/blue]
“Tratamiento natural que me reguló las reglas en 3 meses:
DILUCION NÚMERO 3: 2 cucharaditas pequeñas con agua calentita antes de la comida y en días alternos, es decir, un día te tomas la número 3 y otro la número 8 (sólo antes de la comida).
DILUCIÓN NÚMERO 8: 2 cucharaditas pequeñas con agua calentita antes de la comida y en días alternos, es decir, un día te tomas la número 3 y otro la número 8 (sólo antes de la comida).
BIOFITOS 571: 35 gotas mezcladas con agua antes del desayuno y de la cena (15 minutos, más o menos), todos los días.
PREPARADO Q.ORE (que son ácidos grasos Omega 3 y 6, pero este preparado en concreto guarda la proporción exacta entre los dos ácidos): 4 perlas a la comida y 4 a la cena, mezcladas con la comida porque los ácidos grasos se asimilan mejor así.
Este tratamiento me lo “recetó” el Dr. Pérez León, médico con formación en medicina tradicional y medicina natural, de Madrid, del cual tengo muy buenas referencias. Ese doctor recomienda ese tratamiento a TODAS las mujeres con SOP”. (Selaica)
Esta es la web del médico naturalista que se la recetó: http://www.institutobiologico.com[blue]Dianbén (metformina): [/blue]
“Antes de empezar con los tratamientos para IA, pase por el endocrino, me mando Dianben uno al día, conseguí bajar 10 kilos, se me regulo la warry, el problema es q me dijo q cuando empezara con el tto. de fertilidad q lo dejara, y como de eso hace ya unos 10 meses ,engordado unos 5 kilos, ahora se q no deberia de haberlo dejado, por q es muy importante para quedarse embarazada” (Gema2005)“Soy O.P (no se si seré también sop, nunca me lo han dicho), y me estoy tomando Dianben desde el 1 de septiembre 05. En mi caso no me hicieron curva ni nada, directamente a tomarlo, empezando por media al día e ir subiendo a 2 diarias. Según me dijo la gine, mejora la calidad de los óvulos, y pa mi que debe ser verdad. Os cuento:
En mi anterior FIV sólo conseguí 4 embriones (de esos, al 2º día, 2 eran mas o menos buenos y 2 no eran viables); ahora estoy con ICSI+DGP (tuve la punción el miércoles), y hoy al 2º día, los 8 embriones que conseguimos siguen todos evolutivos. La diferencia, al 2º día, es evidente:
a) sin Dianben tuve el 50% de los embriones obtenidos
b) con Dianben tengo el 100% de embriones obtenidos.
(Yo no se que pensareis vosotras, pero yo estoy contentísima. Mañana les harán el DGP, supongo que aguantar todos al 3º día ya Serra mas difícil, pero si no hiciera DGP y esto fuera un ciclo normal hoy me pondrían 2 y hubiera congelado 6, así que no me quejo en absoluto)
Si el dianben os da molestias tomar 1 omeprazol al día por las mañanas, es un protector estomacal. Y hacer caso si os lo recetan tomando las dosis que os dicen, que algo debe de hacer, porque sino yo no me explico mis resultados de momento” (Maria_cs)“Despues de estar un año tomando dianben (ahora es sept 06) he hecho mi 2º dgp, y el resultado ha sido muchisimo mejor que en el primero, los ovulos han sido de buena calidad y han fecundado todos menos uno. El analisis genetico ha mejorado también considerablemente, en el 1ºdgp 4 embriones (de 5 analizados) tenian anomalias, pero tantas que el unico embrion que salio normal no tenia muchas esperanzas debido a lo fatal que estaban los hermanitos. Esta vez 3 (de 5 analizados) tenian alomalias, pero solo 1 en cada embrion, que no dejan de serlo, pero ya no eran 7 anomalias, es solo una.
No se si debera al dianben o a la suerte, pero se supone que el dianben es para eso, no? para mejorar los ovulos. Ya seria la repera que la beta me diera positivo”.(Maria_cs)“Me hice 3 tratamientos de estimulaciòn ovarica hace 3 años y no dieron resultado hasta que me mandaron a hacer un perfil hormonal y se detectó hiperinsulinismo a consecuencia del sop, así que me medicaron y solo basto con 4 ciclos de omifin, el ultimo combinado con puregón, y solo había 1 folículo que estaba bendecido por la mano de Dios, ahora mi Ainhoa” (La Pupi+Ainhoa, que ya ha nacido)
“Estoy preparándome para una nueva transferencia de congelados y sigo tomando Dianben desde abril… Y lo medio llevo tomándolo a media mañana y a media tarde… Es decir, que no me coja ni con el estomago lleno, ni vació del todo…. Probadlo… A mi me funciona” (SOL1)
“Escribo este mensaje porque creo que animará a todas las que están tomando Dianben. Yo lo estoy tomando desde hace poco más de dos meses, y ayer tuve control ecográfico de cara a empezar mi 2ª ICSI y ¡solo tenía un quiste en uno de los ovarios! Otras veces los tenía llenos de microquistes y alguno más grande que otro, pero como ahora jamás. Aparte me está viniendo la regla cada 35 días, cosa en mí imposible, ya que yo era de ciclos de 50 días más o menos. Las molestias estomacales ya se me han pasado, y los dolores de cabeza también. A mi el ginecólogo me ha dicho que siga con la medicación hasta el viernes a ver si se va el quiste solo o me lo quitan, pero yo jamás había mis ovarios tan limpios. Tengo 38 años, y os digo la verdad, si no fuera por la edad, dejaba los tratamientos y seguía con el Dianben, pero ya no puedo permitírmelo, aunque creo que valdría la pena si tuviera menos años”. (ZORI)
“Llevo un monton de ciclos con omifin y relaciones programadas con hmg y nada de nada… Me hice mi primera ia en nov.05, negativa. Intentaron otra en dic.05, pero con mis maravillosos ovarios, me la tuvieron que cancelar. Me he hecho la segunda en enero de 2006 y…sorpresa Positivo. Empecé a tomar dianben una pastilla cada día unos diez días antes de empezar el tto., para mi segunda ia, y no sé si habrá sido casualidad o qué, pero to empezó a ir de maravilla…mis folis crecían lo que debían crecer, y mi endometrio igual, total, que me hicieron la ia, y me he quedado embarazada. A lo mejor ha sido casualidad, pero no sé, el caso es que ha funcionado”. (SOL)
“Tengo una amiga en otro foro de soperas, y llevaba 2 invitro fallida..tenia mala calidad de ovulos…las esperanzas se estaban apagando…pero, le mandaron San Dianben durante 2 meses…le han extraido los folículos…y han fecundado 10..es decir q los ovulos son de muy buena calida….gracias al san dianben…el jueves le hacen la transferencia…ojalá le salga todo bien!!!!!” (JENY25)
“Empezé el 01/05/06 (primero 1/2 y 1/2 y luego subi a 1 y 1/2). Nunca llegué a subir la dosis a 2 porque me sentaba mal.
Resultados: Empezé a notar como tenia menos ansias de dulce y menos apetito. Genial! me ayudo a bajar unos kilos. En seguida me hizo efecto en las warrys. Empeze a tener warrys mas normales y empezé a ver la ovulacion tomandome la temperatura. A finales de julio estuve de vacaciones y se me olvido la pastilla y cuando empezé de nuevo fue con 1/2 y 1/2 hasta ahora. El 10/08/06 me salió el POSITIVO. La verdad que le doy todo el merito al dianben.
Dianben en el embarazo: voy a dejar de tomarla ahora entre la 9 y 10 semana por ordenes del Endocrino. La verdad que los medicos no se ponen de acuerdo. Un gine me dijo que no lo tomara, otro me dijo que debia tomarlo hasta las 12 semanas (como a otras chicas). La verdad que hay muchos profesionales que desconocen de los beneficios del dianben para las mujeres con sop, y creo que es una lastima.(Coco)“Hola chicas. Estoy ahora mismo, viendo en la fox, “Prision Break”. Bueno, pues acaba de salir una escena en la que una chica le pide a su secuestrador dos pastillas de metformina porque esta embarazada de 2 meses y es antiabortivo”.(Sinixxi)
[blue]Aceite de onagra: [/blue]
“En Septiembre empecé a tomar aceite de onagra (ojo con las que tenéis tiroides) y estuve justo un año con él hasta que supe que estaba embarazada. Es lo que a mi me ha funcionado” (Elisilla, que ya ha tenido a su Fernandito)[blue]Aceite de onagra y Q.ORÉ: [/blue]
“Este mes empecé a tomarme la temperatura sin ninguna esperanza porque llevaba 2 meses sin ovular y llevo ya tres días con la temperatura alta (37º) lo que aparentemente apunta a que he ovulado por fín!!! No sé si tendrá algo que ver o no, pero ha coincidido que llevo todo el mes tomando aceite de onagra y Q.ore así que os recomiendo a las que no lo toméis que lo hagáis por si acaso” (Maragu)
(NOTA: el Q.ORÉ es parte del tratamientro natural de Selaica, mencionado un poco más arriba)[blue]Sobrepeso: [/blue]
“En mi caso, hace unos años pesaba 100 kg (mido 1.71) y con suerte menstruaba una vez al año… luego bajé de peso (dieta, ejercicio y un grupo de apoyo (comedores compulsivos) y bajé a 64 kg. Comencé a menstruar cada 30-35 días. Hace un año subí a 70 kg y menstruba cada 45-60 días. Deduzco que el peso esta relacionado directamente con mis períodos”.(J. una chica del foro de yahoo)[blue]Tratamiento del SOP mediante cirugía: [/blue]
“La cirurgía permite la retirada de los poliquísticos, como tal, se mejora la relacion LH/FSH, e despues la maturacion folicular se torna mejor. En los casos mas complicados de SOP, como lo de mi mujer, la cirurgia era el único camino. Debes hablar com el gino e ponderar tu caso. Te digo que ay riego de que el SOP pueda voltar nuevamente trás 4 o 5 anos, pero a medio plazo te ayudara.
Si tus ovulos no crecen com las folitropinas (ej: puregon), ay claramente que operar, a no ser que hagas las técnicas posteriores de fertilizacion en vitro, pero essas no te resolveram el SOP a largo plazo. La operacion es hecha com laser através de um laparoscopio. Es muy simple e te dam alta al dia siguiente. Pero como te digo ay que analizar cuidadosamente tu caso.
Es por esso que yo pedia una estratégia internacional de los ginecologos especialistas en los SOP, para ayudar a las personas como tu e muchas otras. Ay que definir parametros de actuacion en el SOP. De momento no los ay. Cada médico e centro de fertilidad los hace a su manera.
¡Mi mujer fue operada en Sept.05 y en Mayo 06 ha conseguido embarazo!” (Javier Taboada, Portugal)¡¡LA INFORMACIÓN CONTINÚA EN EL POST DE ABAJO!!
1 de noviembre de 2016 a las 14:11 #652513sandra003Participante[blue]CONSEJOS VARIOS [/blue]
[blue]1.Consejos del endocrino de COCO[/blue] (Coco)
– Aunque tengas bien los valores de azucar puede k tenga resistencia a la insulina y que se esté haciendo trabajar de más al páncreas
– Hacer dieta (le sobran 20/30 Kg.), que consiste en cambiar la forma de comer
– Tomar más proteína con comida (es vegetariana)
– Evitar la fruta y los lácteos en las comidas (excepto el queso), tomarla entre comidas como almuerzo y merienda (pues son carbohidratos de rápida absorción)
– Por tener SOP y posiblemente resistencia a la insulina, es muy probable, en caso de embarazo, tener diabetes gestacional, por lo tanto conviene (cuando estemos embarazadas) hacerse el test del azucar k bastante antes de lo normal (se hace a las 24 semanas).[blue]2. Cambio de alimentación + Dianben para SOP. Por georgette, “sop-era con sobrepeso” que se quedó embarazada de forma natural sólo con cambio de dieta y Dianbén (tras FIVs, abortos, etc)[/blue] (Gema2005)
– mantener horarios fijos, beber mucha agua e infusiones, evitar las grasas y las frituras, evitar comer fuera de casa y la comida rápida, masticar bien y despacio, evitar ver la television mientras se come.
– prohibido consumir frutas y carbohidratos después del almuerzo.
– está permitido 4 cucharadas de aceite o mayonesa o margarina o aguacate al dia.Alimentos prohibidos: azucar, miel, mermelada, cafe, te, chocolate, bebidas alcoholicas, dulces, refrescos, tarta, chicles,caramelos, malta, gelatina, helados, mariscos, embutidos, nueces, cerdo, cangrejo, higado, parmesano, jamon, queso de untar, aceitunas, almendras.
Alimentos permitidos: sacarina, leche y yoghurt desnatado, queso blanco fresco, pollo y pavo sin piel, todos los vegetales y todas las frutas.[blue]3. Cuando hay miomas diagnosticados [/blue] (MOSIM y COCO)
Cuando hay miomas diagnosticados el aceite de onagra no se puede tomar. ¡¡Consultadlo!!.[blue]4. La importancia de las prostaglandinas para la implantación. Beneficios del Q.ORE [/blue](SELAICA)
Según el artículo que nos dejó Stella sobre la implantación del feto, las prostaglandinas son de gran importancia para la implantación. El médico naturista de Selaica también se lo indicó, y para ello le ?recetó? Q.ORE (ácidos grasos omega 3 y 6 en perfecto equilibrio, para que su absorción por el organismo sea completa). Sirve para estimular y fluidificar la sangre. El médico le dijo que tomara el Q.ORE mientras trataba de quedarme embarazada e incluso en el embarazo, pero que en el último mes de embarazo doblara la dosis (tomar 16 perlas al día), ya que estimula la producción de prostaglandinas, pues éstas preparan el trabajo de parto, haciendo que éste fuera mucho más fácil. Más información sobre el Q.ORE en: http://www.institutobiologico.com/dowloads/Q%20ore%20omega%203%20.pdf.[blue]5. Conviene comer/cenar calentito[/blue] (SELAICA y BEIA)
Tanto el médico naturalista de Selaica como la terapeuta china de Beia nos recomendaron comer calentito, y especialmente a la hora de la cena. La medicina china considera todos los problemas genitales como un fallo del hígado/bazo cuyo meridiano pasa por la zona, la energía no le llega bien (de ahí que sea importante fluidificar la sangre).[blue]6. Dosis de aceite de onagra [/blue](LA MARAVILLA)
El aceite de onagra, en dosis relativamente “generosas” (5 – 6 gramos diarios) es un buen regulador hormonal. El de mejor calidad es el de “primera presión en frío”.[blue]7. Tratamiento natural[/blue] (LA MARAVILLA)
Dieta: Predominantemente vegetariana, con abundancia de frutas y verduras, adecuadas para trastornos circulatorios. Debe estar exenta de estrógenos de origen animal (leche, pollo y embutidos), evitando los derivados de la leche (mantequilla, queso…).
Plantas medicinales: Se puede tomar sauzgatillo, una cucharada por taza de agua, dos o tres tazas diarias.
Oligoelementos: El zinc es un buen regulador hormonal. Se puede tomar una amp***a en ayunas los días alternos. Hay que dejar el líquido un poco en la boca, debajo de la lengua, para que se absorba sublingualmente y luego no se puede tomar ningún alimento hasta pasados 15 minutos.
Homeopatía: Existe un remedio para tratar los quistes de ovario, se llama apis/tre compositum dilución, del laboratorio Welleda, y se toman entre 10 y 15 gotas tres veces diarias, entre 15 y 30 minutos antes de las comidas.
Cataplasmas de arcilla: Se aplican localmente, en los ovarios y el útero. Se moja la arcilla con un poco de agua, o mejor, con infusión de cola de caballo, hasta que tenga la consistencia de una pasta, y se aplica en la piel de la zona, tapándola con una tela. Se suele dejar actuar una hora, pero, en realidad, deja de hacer efecto en cuanto se ha secado por completo. Se puede observar cómo lo último que se seca es el sitio donde está el problema.
Este tratamiento se puede seguir tres meses, y luego se revisa.[blue]8. Las molestias estomacales del DIANBEN :[/blue]
– “A las que tomaís DIANBEN no la pastilla entera sino partida, en la farmacia está la metformina que es lo mismo que el Dianben, pero viene en tabletas con una rallita en medio, y es mucho más fácil de partir y se parte justo por la mitad” (ANAIS_77)– “Lo medio llevo tomándolo a media mañana y a media tarde…, es decir, que no me coja ni con el estomago lleno, ni vació del todo…. Probadlo… A mi me funciona” (SOL1)
– “Si el dianben os da molestias tomar 1 omeprazol al día por las mañanas, es un protector estomacal. Y hacer caso si os lo recetan tomando las dosis que os dicen, a mi me ha funcionado” (Maria_cs)
– “La primera semana del Dianben noté muchas molestias estomacales, fatiga constante y la consiguiente falta de apetito. Los síntomas ya se me pasaron y lo único que hice fue seguir un consejo que me dio mi madre que es diabética y que también la toma. Tomo mi media pastilla en mitad de la comida y desde que comencé a hacerlo no me la noto. También te diré que para las molestias gástricas también estoy tomando un protector estomacal . Haz tus cuatro comidas, al menos yo cuando no comía me encontraba peor. Con los días se pasa ya verás como dura poco” (de otro foro)
– “He leido de varias que no están tomando la metformina porque no la toleran. En una ocasión mi endocrinólogo me recomendó Avandia (Rosiglitazona) pues me dijo que ayudaba con la insulina, mejoraba la ovulación y no daba tanto malestar como la metformina (muchísmo menos). Otra alternativa que me dió es el Avandamet, una combinación de ambos (metformina + rosiglitazona). La verdad es que yo no lo compré porque es (en mi pais) son como 4 veces más caras que la metformina. Les comento esto pues creo que es mejor esto que nada, y si de plano no toleran la metformina, talvés si toleren esta. ESO SI: TODO CONSULTENLO CON SU ENDOCRINÓLOGO!!!!! Solo les cuento mi experiencia” (J. de otro foro)
[blue]9. Sobre el Zinc, como regulador hormonal[/blue] (SELAICA)
“Si no puedes tomar Onagra, el Zinc sí que te puede ayudar, pues es un buen regulador hormonal que no interfiere para nada en lo del tiroides. Los de La Maravilla recomiendan tomar una cápsula de Zinc tres veces a la semana en ayunas. El médico naturista al que voy yo recomienda (por la radio) tomar una cápsula todas las noches al ir a acostarse. También hay una combinación muy buena que se vende en herboristerías que es Zinc-Cobre, que es todavía más específica para regular los ciclos. Te cuento lo que dice el naturista en un libro que escribió:
ZINC- FUNCIONES CORPORALES DEL ZINC (pone un montón, pero aquí pongo las que más nos interesan):
– Colabora en la síntesis de la insulina, hormona de la que forma parte.
– Favorece el crecimiento y adecuado desarrollo de los órganos reproductores, así como el normal funcionamiento de la glándula prostática.
– Cooperar en el metabolismo de la glándula pituitaria, lsa glándulas adrenales, los ovarios y los testículos. Ayuda en la regulaciónd e los ciclos femeninos.
– Favorece la producción de esperma masculino y óvulos femeninos
– Colabora esencialmente en el desarrollo del feto.
Todo esto está avalado incluso por la OMS.
No tiene efectos secundarios sino todo lo contrario. Sólo puede producir (su toma prolongada) disminución de la cantidad de cobre en el organismo, aunque según el médico naturalista ésto no se produce, porque al beber agua del grifo (o cocinar con ella) tenemos las reservas de cobre bien cubiertas”.[blue]10. El aceite de semillas de lino, también muy buen regulador hormonal [/blue](ANAIS_77)
“Me dijeron que el onagra, si estoy en tto, interactua con la medicación por lo que no es recomendable tomarlo mientras estas en tto. Plantee mi duda a terapias naturales del foro y me lo confirmaron, y en la herboristeria me recomendaron el lino o aceite de linaza que lleva una proporción perfecta entre omega 3 y omega 6 y sirve exactamente para lo mismo que el onagra, para que las reglas se regulen, no sean tan dolorosas. Me dijo que tomandolo un par de años mis poliquisticos podian desaparecer”[blue]11. Reglas de 64 días [/blue](Dr. IRAGA, del foro “Consultas al especialista”)
“En su caso mientras tenga reglas la posibilidad de embarazo siempre está ahí, lo difícil es saber en que momento ovula. Si sus reglas suelen ser de 64 días, la ovulación está ocurriendo en torno al día 48-50 del ciclo, por lo que le recomendamos desde el día 45 tener 3 relaciones por semana hasta que le venga la regla, si le viene”.[blue]12.Vitamina E (pongo lo que nos interesa, porque tiene muchos beneficios)[/blue](SELAICA)
“La Viatmina E es un potente antioxidante que tiene como fin opnese a la oxidación de sustancias del cuerpo.
Tiene efctos EXTRAORDINARIOS sobre el sistema reproductor, AYUDANDO A PREVENIR LOS ABORTOS, INCREMENTANDO LA FERTILIDAD MASCULINA Y FEMENINA y ayudando a restaurar la potencia masculina.
Mejora la acción de la insulina
Su deficiencia ocasiona esterilidad masculina y femenina.
Otra cosa: muchas casas o laboratorios incluyen vitamina E con al Onagra, lo que pasa es que la dosis es bastante baja (creo que son unos 9 mg por cápsula de Onagra). La dosis diaria recomendad de Vitamina E es de 400 a 800 U.I., con lo cual tendrías que tomar mucha onagra para lograr la dosis.
No tiene contraindicaciones por lo del tiroides ni nada. Sólo si tienes la presíón un poco alta debes empezar tomándola poco a poco, pero después ayuda a bajar la tensión alta”[blue]13. Reflexología [/blue](Aranzazu)
Segun el libro que tengo de “colette Harris”, guia para tratar el sindrome de sop en mujeres, dice lo siguiente:
“Muchas mujeres con SOP han encontrado en la reflexologia ayuda, dicen que les relaja y les ayuda a que sus ciclos se vuelvan más regulares. Este tratamiento es como un vigoroso masaje de pies, durante el cual el terapeuta estimula especificos puntos de reflejo en los pies que se piensa están unidos a canales de energia llamados meridianos que atraviesan nuestro cuerpo, como en la medicina china. Oprimiendo un punto reflejo del pie, el terapeuta influye en que la energia vaya a todos los otros órganos y zonas del cuerpo que atraviesan este meridiano.
Una reflexologa y aromaterapeuta inglesa que se especializa en temas de fertilidad, dice que un reflexologo que trate el SOP debería a menudo enfocar el punto reflejo para la glandula pituitaria para influir en el balance hormonal, asi como también trabajar en los puntos del ovario y otros puntos más para estar relajados y sentirse bien”.[blue]14. Sobre la MACA ANDINA [/blue](Beia)
“Es un excelente regulador hormonal que ayuda a los bichines (para ellos) y a los ciclos anovulatorios o de calidad ovocitaria baja (para nosotras). Además tiene otros beneficios, como aumentar la líbido, la vitalidad… Me lo ha recomendado un médico naturalista y he encontrado una información muy interesante que lo explica: http://www.lainfertilidad.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=58942”[blue]15. Sobre DONG QUAI (fórmula china) [/blue](Sol)
“Hace dos meses empecé a tomar dong quai para intentar regular mis ciclos, y desde que lo tomo, mis ciclos se han regulado a 30 días exactos. Para mí es un milagro porque he tenido retrasos de hasta 6 meses, y la onagra no me hacía nada, pero parece que el dong quai me está funcionando perfectamente…”[blue]16. Sobre el Ñame Salvaje [/blue](dtercero)
“Me estoy echado crema de Wild Yam en la barriga esto es Dioscorea villosa o tambien llamado ñame salvaje. Os mando información de este producto que he encontrado. En 1938, el Dr. Rusell Marker, en un viaje a México observó que las mujeres nativas ingerían la raíz de una planta para el tratamiento de las enfermedades femeninas”
(Ver: http://www.lainfertilidad.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=63271)[blue]17. Deberines desde que se va la warry hasta la ovulación [/blue](Selaica, según su urólogo, el dr. Juan G. Álvarez, autor de “Cómo vencer la infertilidad”)
“A los bichines los capacita nuestro moco cervical (vamos, lo mismo que le hacen para las IAS en el laboratorio lo hacemos nosotras dentro), pero que tardan 48 horas en ser capacitados. ¿Qué significa esto?. Pues que es importante empezar a mantener relaciones ANTES de que aparezca el moco, es decir, desde que se va la warry y hasta la ovulación. Y que después de la ovulación los deberines no valen de nada (bueno, sólo pa darnos marcha,que no es poco). El dr. nos cdijo que no sabe de dónde salió la fama de que cuando es el momento clave no se pueden hacer deberines todos los días. Él recomienda hacerlo todos los días en la ovulación (bueno le dijo a mi maridín que nada de estresar a la parienta..ja,ja..) porque dice que aunque la cisterna (lo dijo así) no esté cargada de todo siempre tiene agua en las tuberías y que, aunque sea menos, es de mejor calidad”.[blue]18. Cremita para el hirsutismo (pelillos de la cara)[/blue] (Mariquilla)
“Se llama VANIQA, y es específica para nuestro problema de pelillos indeseados en la cara por culpa del SOP. Es bastante cara y claro nosotras que estamos buscando no debemos usarla aunque hay opiniones contradictorias … ya se sabe cosa de lavarse las manos por si … Me han hablado muy bien de ella gente que la está usando y creo que todas las que tenemos este problema debemos conocerla, lo malo es que no entra por la SS y vale la friolera de 40 euros, dura para cosa de 1 o 2 meses ( depende de lo que te eches y de la extensión de la zona) y el efecto se ve en 4 semanas, me han dicho que es sorprendente; se usa después de la depilación y lo que hace es inhibir el crecimiento del vello de forma local, no hay absorción sistémica por lo tanto no tiene efectos 2º en el organismo si puede haberlos a nivel local de la piel tratada. Eso cuando la dejas de usar el problema reaparece de nuevo”.[blue]DRILLING OVÁRICO POR LAPAROSCOPIA
El drilling ovárico es un procedimiento quirúrgico que consiste en realizar pequeños orificios sobre el ovario
para sí estimular la ovulación de forma espontánea (80%), aumentando las tasas de embarazo en un 56% a los 24 meses postcirugía, y si esto no resulta, las pacientes responden mejor al tratamiento. (Dr.Sovino, de “Consultas a especialistas”).Esta técnica no es común, pero conviene saber que existe para en un momento dado poder comentárselo a tu gine.
Puedes leer más en:
http://www.lainfertilidad.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=76214
Y también sus pros y contras en:
http://mujer.terra.es/muj/articulo/html/mu215136.htm (por ARANZAZU)Y este ESTUPENDO pdf que aportó SOPCS (muy recomendable):
http://www.hvn.es/servicios_asistenciales/ginecologia/documentos/sop_quirurgico.pdf¡¡¡OJO, LA INFORMACIÓN CONTINÚA EN EL POST DE ABAJO!!!
1 de noviembre de 2016 a las 14:11 #652515sandra003Participante[blue]ARTÍCULOS CIENTÍFICOS SOBRE SOP
1. EFECTOS DE LA METFORMINA EN EL SINDROME DE OVARIO POLIQUISTICO ASOCIADO A INSULINO RESISTENCIA
RESUMEN: Se presenta la experiencia clínica del uso de metformina (1,7 g día), por 4 meses, en 11 pacientes con (SOP) asociado a resistencia insulínica. Se determinaron los efectos [clínicos, bioquímicos y hormonales luego de 4 meses de terapia. Cinco de las pacientes que deseaban embarazo, continuaron recibiendo la droga, hasta por un año.
Se evaluó durante el tratamiento los síntomas clínicos, historia menstrual, hirsutismo; y los niveles séricos de gonadotrofinas, andrógenos, globulina ligante sexual, insulina basal y postsobrecarga de glucosa, perfil lipídico y volumen ovárico. Siete de 11 mujeres (63,3%) restablecieron la ciclicidad menstrual. Tres pacientes lograron embarazo entre el 5º y 7º mes de tratamiento (60%) una de ellas presentó un aborto a las 8 semanas.
No se observaron cambios en el hirsutismo índice de masa corporal y presión arterial.
Hubo una disminución significativa de los niveles plasmáticos de insulina tanto basal como postsobrecarga; de la testosterona libre y un incremento de SHBG.
No hubo cambios en los niveles de gonadotrofinas, dehidroepiandosterona sulfato (DHEAS) perfil lipídico ni del volumen ovárico promedio.
La droga fue bien tolerada, y la consideramos como una alternativa útil en pacientes obesas con (SOP) con alteraciones menstruales y o infertilidad, asociada a hiperinsulinemia y resistencia insulínica.
http://scielo-test.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0717-75262002000100007&lng=es&nrm=iso2. METFORMINA EN EL TRATAMIENTO DE LA ANOVULACIÓN ASOCIADA A INSULINO-RESISTENCIA
RESUMEN: Se presentan 18 casos de pacientes infértiles anovulatorias en que se efectuó el diagnóstico de insulino resistencia y fueron tratadas con metformina. Once pacientes se embarazaron, 7 con metformina y 4 al asociar citrato de clomifeno. Seis pacientes tuvieron parto de término, 2 presentaron aborto de primer trimestre y 3 embarazos están en curso. De los 6 embarazos de término, 2 presentaron diabetes gestacional. Se revisa la literatura y se discute la conveniencia de mantener el tratamiento con metformina durante el embarazo para prevenir diabetes gestacional.
http://scielo-test.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0717-75262004000400004&lng=es&nrm=iso3. TERAPIA CON METFORMINA Y EMBARAZO EN PACIENTES CON SÍNDROME DE OVARIO POLIQUÍSTICO
RESUMEN: Estudio prospectivo de seguimiento de 15 pacientes con síndrome de ovario poliquístico (SOP) e hiperinsulinemia que se embarazaron con el uso de metformina, y que se siguieron hasta el parto. Diez continuaron metformina durante el embarazo, hasta las 14 semanas y cinco hasta las 32 semanas. Las 5 pacientes que usaron más tiempo el medicamento no desarrollaron diabetes gestacional a diferencia de las que lo tomaron hasta las 14 semanas que presentaron diabetes gestacional en tres de diez. No encontramos abortos en estas pacientes, y tampoco presentaron problemas con el medicamento. No hubo malformaciones en los recién nacidos.
http://scielo-test.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0717-75262004000400005&lng=es&nrm=iso4. EFICACIA DE UN PROTOCOLO TERAPÉUTICO EN PACIENTES CON SÍNDROME DE OVARIO POLIQUÍSTICO. ESTUDIO PROSPECTIVO
RESUMEN: Se propuso un protocolo consistente en educación continua, dieta, ejercicio y metformina a pacientes con diagnóstico de síndrome de ovario poliquístico. Se controlaron 55 mujeres en edad reproductiva, de abril de 2001 a mayo de 2004. Todas se controlaron al menos 3 veces, por un mínimo de 9 meses de seguimiento. Se realizaron exámenes de laboratorio y controles antropométricos. La edad promedio de las pacientes fue de 29 años. Hubo cambios significativos en las variables estudiadas y logramos demostrar que el protocolo propuesto es capaz de disminuir los riesgos metabólicos de esta enfermedad.
http://scielo-test.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0717-75262004000500003&lng=es&nrm=iso5. SÍNDROME DE OVARIO POLIQUÍSTICO: TRATAMIENTO CON HIPOGLUCEMIANTES ORALES
RESUMEN: La literatura médica sugiere que la endocrinopatía en la mayoría de las pacientes con síndrome de ovario poliquístico puede resolverse con metformina (Dianben o Glucophage) o troglitazone (Rezulin). Son nuevos métodos de tratamiento.
http://latina.obgyn.net/sp/articles/Junio00/pcos_perloe.htm6. LA NUEVA TÉCNICA DE MADURACIÓN DE OVOCITOS “IN VITRO” ES ÓPTIMA PARA MUJERES CON ALGUNA ANOMALÍA HORMONAL, COMO EL SOP
RESUMEN: El Instituto Dexeus de Barcelona ha logrado los dos primeros embarazos con una nueva técnica de reproducción asistida, que consiste en cultivar ovocitos ‘in vitro’ hasta conseguir su maduración y que hace innecesario que la mujer tome hormonas estimulantes. Se señala que las mujeres candidatas a ser sometidas a esta técnica, que tiene unos índices de seguridad aceptables y unos resultados buenos, aunque está en desarrollo, tienen alguna anomalía hormonal, como el síndrome de ovario poliquístico, y mujeres que no quieren o no pueden recibir gonadotropinas, que son hormonas estimulantes.
http://www.lainfertilidad.com/default.asp?seccion=68&idRep=3717. EL SÍNDROME DE OVARIOS POLIQUÍSTICOS PUEDE CONLLEVAR A LA CALCIFICACIÓN DE LA ARTERIA CORONARIA
RESUMEN: Las mujeres con el síndrome de ovarios poliquísticos (SOP) tienen riesgo de calcificación prematura en sus arterias coronarias, una indicación temprana de la enfermedad cardiovascular. Sin embargo, el control de peso y de la sensibilidad a la insulina pueden reducir el riesgo.
http://www.docguide.com/news/content.nsf/news/8525697700573E1885256BAA00444B24?OpenDocument&id=48DDE4A73E09A969852568880078C249&count=10&highlight=0%5Bred%5D (en inglés)[/red]8. MEDICINA SISTÉMICA DEMUESTRA EFECTIVIDAD EN SÍNDROME DE OVARIOS POLIQUÍSTICOS
RESUMEN: La Medicina Sistémica natural demuestra ser un extraordinario tratamiento para las pacientes con Síndrome de Ovarios Poliquísticos, sin producir efectos secundarios.
http://www.adaptogeno.com/art_opinion/art18.asp9. INVESTIGADORES ESPAÑOLES DESCUBREN UNA VARIACIÓN GENÉTICA IMPLICADA EN EL OVARIO POLIQUÍSTICO ASOCIADO A LA INFERTILIDAD
RESUMEN: Las causas de esta enfermedad se desconocen, pero los expertos piensan que es de origen multifactorial ya que en ella interactúan tanto factores genéticos como ambientales.
http://www.telepolis.com/cgi-bin/web/DISTRITODOCVIEW?url=/1417/doc/primerdocumento/tema10.htm10. EFICACIA DE LA METFORMINA COMO TRATAMIENTO DE PRIMERA LÍNEA EN MUJERES INFÉRTILES CON SOP Y ANÁLISIS DE SU EFECTO SOBRE LOS PARÁMETROS CLÍNICOS, HORMONALES Y BIOQUÍMICOS
RESUMEN: Estudiamos 42 mujeres con deseos de gestación diagnosticadas de SOP. Concluimos que metformina es eficaz como tratamiento de primera línea en mujeres con SOP, que es bien tolerado, que disminuye significativamente la incidencia de oligomenorrea y de hiperandrogenismo y que mejora la sensibilidad a la insulina.
http://www.revistafertilidad.com/11. SOBRE RESISTENCIA A LA INSULINA
RESUMEN: La presencia de resistencia insulínica se infiere generalmente a través de constatar la presencia y magnitud de la hiperinsulinemia y muy raramente se mide la sensibilidad insulínica directamente. Los métodos que estiman la presencia y magnitud de la resistencia insulínica cuando se aplican a pacientes con SOP, permiten sospechar que un 60-70% de ellas son resistentes a la insulina1. Sin embargo, estos métodos son frágiles (el ensayo de insulina es poco confiable) y comienzan a fallar cuando la célula ß pancreática ya no es capaz de producir toda la insulina necesaria para mantener la homeostasis glucídica y aparecen, sea la intolerancia a la glucosa, o bien la diabetes mellitus.
http://www.lainfertilidad.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3775112. SÍNDROMES HIPERANDROGÉNICOS
RESUMEN: 1.Definición y aspectos conceptuales. 2.Bases biológicas. 3.Etiopatogenia (3.1. Hiperandrogenismo funcional 3.2. Hiperandrogenismo insulínico 3.3. Hiperandrogenismo suprarrenal 3.4. Hiperandrogenismo ovárico 3.5. Hiperandrogenismo gestacional). 4.Manifestaciones clínicas. 5.Valoración Clínica. 6.Tratamiento. 7.Recomendaciones prácticas para el diagnóstico y el tratamiento de los estados hiperandrogénicos.
http://www.schering.es/varios/publicaciones/documentos_de_consenso_SEGO/html/consenso98/sindrome.htm13. METFORMINA ES EFICAZ COMO TRATAMIENTO DE PRIMERA LINEA DEL SÍNDROME DE OVARIO POLIQUÍSTICO
RESUMEN: El objetivo del estudio es valorar la eficacia de metformina como tratamiento de primera línea en mujeres
estériles con SOP y analizar su efecto sobre los parámetros clínicos, hormonales y bioquímicos.
Estudiamos 42 mujeres con deseos de gestación diagnosticadas de SOP (presentaban 2 de las siguientes
características: oligoanovulación, hiperandrogenismo, ecografía de ovario poliquístico).
Realizamos estudio de fertilidad: exploración general y ginecológica, determinación de gonadotropinas y andrógenos en fase folicular, histerosalpingografía y seminograma de la pareja así como determinación de marcadores de resistencia a la insulina: glucemia basal, insulina basal, índice Homeostasis Model Assesment (HOMA). Administramos metformina a dosis creciente hasta 850mg/12 horas. Valoramos calendario menstrual, índice de masa corporal (IMC) y analítica 6 semanas después. Cuando hubo respuesta (recuperación del ritmo menstrual) intentamos gestación; cuando no, aumentamos la dosis; si no hubo gestación continuamos con metformina asociada a la técnica de reproducción asistida indicada. La media de edad fue de 30.98 años (D.S. 3,15) y de IMC de 24,46 Kg/m2 (D.S. 5,66). Se perdieron 4 pacientes (9,52%); de las restantes, 6 (15,79%) abandonaron por intolerancia; 4 pacientes continúan con tratamiento y, 28 lo completaron. La tasa de respuesta fue de 85,71%, y de
embarazo de 58,33%. En 20 pacientes tenemos datos clínicos y analíticos antes y después del tratamiento: la incidencia de oligomenorrea, hiperandrogenismo (nivel de alguno de los andrógenos elevado) y #63710;4 androstendiona elevada se redujo significativamente con metformina (p<0,0001, p=0,001, p=0,002); también disminuyeron de forma significativa los niveles medios de #63710;4 androstendiona (p=0,001), glucosa (p=0,0388), insulina (p=0,0149), péptido C (p=0,0037), índice HOMA (p=0,0167) y hemoglobina glicosilada (p=0,0375). Concluimos que metformina es eficaz como tratamiento de primera línea en mujeres con SOP, que es bien tolerado, que disminuye significativamente la incidencia de oligomenorrea y de hiperandrogenismo y que mejora la sensibilidad a la insulina.
http://www.editorialmedica.com/Ferti-En-Feb05-Trabajo2.pdf[blue]SOP WEBS Y ENLACES DE INTERÉS [/blue]
http://sop.no-ip.info/
Extensa Web sobre el SOP [red]¡¡MUY RECOMENDABLE!!.
También explica los beneficios del DIANBEN (=metformina).http://www.lainfertilidad.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=33155
Qué es el Dianbén, ventajas, … (está sacado de la web anterior).http://www.geocities.com/sop_pcos/index.html
Sobre el SOP, también ¡MUY COMPLETA! Muy interesantes los enlaces, entre los que destacan la información sobre resistencia a la insulina, diabetes,…)http://www.clinicatambre.com/preguntas_mas_frecuentes.pdf
Estudio muy completo sobre la infertilidad. “La esterilidad: algunas respuestas a sus dudas”. Con un lenguaje claro y sencillo te explica todo sobre la fecundación y tratamientos.http://www.actosdeamor.com/saludfem.htm
Consejos de medicina natural para la salud femenina (ovarios poliquísticos, cómo quedarse embarazada, infecciones,…)http://www.actosdeamor.com/primula.htm
Sobre el aceite de ONAGRA y sus muchos beneficios, casi todos relacionados con los síntomas del SOP. La onagra (su componente, que es el ácido linoleico)) se transforma en prostaglandina!!!http://www.clarin.com/diario/2005/05/05/sociedad/s-02815.htm
Sobre la necesidad de prostaglandinas para la implantación.http://sop.no-ip.info/TablaHdeC.htm
Tabla de carbohidratos (si no la ves bien, o la quieres en tu e-mail, házmelo saber , que te la envío)http://www.sabormediterraneo.com/salud/tablas_caloricas.htm
Tabla de alimentos chuli, con porcentaje de proteínas, lípidos y carbohidratos, por cada 100gr.http://www.pcosupport.org/news/
Web de la « Polycistic ovarian Syndrome Association », o asociación de SOP de EE.UU. (en inglés)http://www.institutobiologico.com/indiceglucemico.htm
En la web se explica qué es el índice glucémico y aparece también una tabla muy clarita que puede consultarse para elegir los alimentos de menor índice glucémico (que son los que nos convienen a las SOPs).http://www.babysitio.com/preconcepcion/como_comenzar_basal.php
Incluye explicación, con ejemplo y tabla para controlar la temperatura basal y saber cuándo se ovula. Muy práctico.http://www.uc.cl/sw_educ/enferm/metodos/gen/html/h20_2.htm
Otro ejemplo de gráfico sobre la temperatura basal, para saber cuando se ovula.http://www.lainfertilidad.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=33152
En EEUU tratan con Dianben a las SOPs sin RI ni sobrepeso. El colegio de endocrinos afirma que es muy beneficioso. Está el link a la web americana y pequeña traducción.http://www.esmas.com/mujer/sexoyamor/tucuerpo/379490.html
Más sobre SOP, pero resumidito…jeje.http://latina.obgyn.net/sp/articles/Setiembre/Esterilidad.htm
Sobre diagnóstico y tratamiento de la infertilidad, en especial SOP.F I N
1 de noviembre de 2016 a las 22:14 #652690silqueMiembroMadre mia!!!!!!!!!!!, Beia como te lo has currado, muchisimas gracias, la verdad que es una pasada!!!!!!!!!!!!!!, gracias por mandarnos toda esta informacion, de veras mil gracias wappy un besazo
1 de noviembre de 2016 a las 22:21 #652694XanaMiembroEsa es mi beia, actualizando la informacion como una loca y poniendonos al dia.
Besitos mil cielo :icon_zhurnal1:
1 de noviembre de 2016 a las 23:03 #652714Maria70MiembroMIL GRACIAS BEIA!!!! LA INFORMACION ES BUENISIMA
2 de noviembre de 2016 a las 02:28 #652754mlopezMiembroMUCHISIMAS GRACIAS… ha ponerme a dieta pero q yaaaaa. bueno mejor dicho a hacer bien la q estaba haciendo je je…madre mia cuanto desconocimento tenia hasta ahora…entre otras cosas q ya debiera estar en la cama pa estar adelgazando… jejeje
2 de noviembre de 2016 a las 10:20 #652881DohryanneParticipanteBeia ERES BÁRBARA
Que pedazo curro has tenido que realizar. Muchas gracias
Asi que mis felicidades y mi enhorabuena por ese trabajo.
:kissyou: Ambi2 de noviembre de 2016 a las 10:59 #652902MONIKAMiembroGracias Beia, eres increible.
:happy: :happy: :happy:5 de diciembre de 2016 a las 09:32 #676914mmtoroMiembroBeia!!!!
Me acabo de dar una vuelta por el post y es una maravilla, mejor no lo podías describir… millón de gracias por los consejos.
Un beso!!!
Junio :trebol:
5 de diciembre de 2016 a las 11:18 #676996alboradaParticipanteVIVA BEIA
GRACIAS POR LA INFORMACION , PORQUE SI ES PORLA DE MI GINE SERIA ANALFABET
9 de febrero de 2017 a las 17:55 #722126mariyoliMiembroMuy bueno el Punto de información beia!!
Y me encantó que mi web figure como “muy recomendada”!! 😮13 de febrero de 2017 a las 16:17 #725132Iluvatar04Participantelo subo pq me parece muy útil
21 de febrero de 2017 a las 08:58 #731239AnónimoInvitadoLo subo porque hay chicas nuevas que seguro que les interesa. :biggrin: Y a alguna no tan nueva también, por ejemplo a mi, jajajajaja.
Bicos :chu: :chu:
-
AutorEntradas
- Debes estar registrado para responder a este debate.