Home › Foros › General de infertilidad › DUDA: fsh alta, hidrosálpinx y bichos cutres
- Este debate tiene 11 respuestas, 7 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 7 años, 3 meses por aris.
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18 de diciembre de 2016 a las 08:05 #56691218 de diciembre de 2016 a las 08:11 #685391LeimbachMiembro
No se que decirte, no controlo de estos temas, yo cuando tengo dudas, me voy con mis resultados a otro medico de otro sitio y pido una seguna opinión, lo pago SI, pero me quedo más trankila.
Ya nos contaras.18 de diciembre de 2016 a las 09:04 #685423LeniMiembroHola ElsDragon, gracias por contestar.
Mira, en el primer mensaje no lo comenté porque creía que no valía la pena, pero verás.
Después del diagnóstico del 2º ginecólogo, el 12 de diciembre fuimos a pedir una 2ª opinión de la 2ª opinión, más que nada por el tema del hidrosálpinx.
FLIPAMOS. No se mojó en ningún momento. Todo dentro de lo normal: nivel de hormonas, seminograma, hsg… Sólo leyó el informe del radiólogo, no se molestó en mirar las radiografías. Nos englobó dentro de las parejas que tienen esterilidad idiopática. Vamos, que si no nos quedamos es porque no practicamos suficiente.
Como en ningún momento le hablamos del 2º gine y en los resultados de las pruebas estaba el nombre de la 1ª médica, nos dijo que estábamos en buenas manos, que era una buena profesional, etc. ,etc.
Seguro que se conocían y no se quieren contradecir.
Cuando le comentaba lo que nos había dicho ella sobre cada prueba y el tratamiento decía que perfecto, que él u otro ginecólogo dirían lo mismo…
Vamos, los dos deseando sallir de allí… No sé si se nos notaba la cara de incredulidad que pusimos.
Repito, FLIPAMOS. Salimos ESPANTADOS.
Resumen: nos quedamos como estábamos porque el tipo no vio o no quiso ver ni fallo ovárico oculto ni hidrosálpinx ni nada. Incluso llegó a decir que mi pareja está bien, ¡¡¡con 5% de formas normales!!! y otras cosas mal.Yo creo que se conocen e incluso se llevan bien y con tiene coj…s de contradecirla.
No se trata de pagar o no, sino de encontrar a un buen profesional que sea capaz de dar su opinión sin mirar el nombre del médico al que fuiste antes.BIQUINHOS
:kissyou:18 de diciembre de 2016 a las 09:17 #685436HaviParticipanteuy.. .. como pides nuetsra opinion.. ahí va la mia
Hidrosalpinx.. es un problemon, pero como total las trompas para ir a FIv no valen para nada. pues se extirpan y sin problemas. Con hidrosalpinx que te quedes de forma natural es muy complicado por el efecto tóxico. ( de esto no entiendo demasiado)
Espermiograma,, no importa si vas a FIV, con que haya unos pocos es suficiente.. y para quedarte de forma natural es más complicado, pero no imposible.. de hecho se dan muchos casos.
fsh alta, eso es otro cantar.. porque no tiene solución, aunque aparentemente es una tonteria.. el problema es que por medios naturales es complicado ( que no imposible) y la ciencia se ve incapacitada para hacer nada. Aunque justo este año se ha comenzado a practica la vitrificación.. ( de eso entiendo más porque yo me la estoy haciendo) y eso nos da más posibilidades a las que tenemos ese problema
18 de diciembre de 2016 a las 09:20 #685443HaviParticipanteTe pego un articulo, es antiguo, pero nada habia cambiado hasta que ha comenzado la vitrificación.. ( solo la realizan en algunos centros IVI, creo) en la cual.. supongo que lo notarás tengo puestas todas mis esperanzas.
ARTICULO
Huevos buenos, niveles de FSH levels y reserva ovárica:
El factor huevo
Un ensayo por David B. Sable, MDEl concepto que mas frecuentemente describo a cualquiera interesado en el tema de la infertilidad es el de la reserva ovárica, o el del “factor huevo”. A estas alturas somos bastante capaces de solventar problemas derivados de una mala calidad o baja cantidad espermática o aquellos problemas que derivan de una disfunción o enfermedad del aparato reproductor femenino como podría ser la endometriosis o enfermedades tubáricas.
Siguen dándonos problemas las mujeres en edades reproductivas cuyos huevos parece que no responden a los instrumentos de los que disponemos. Los huevos son insustituibles. Una mujer nace con todos los huevos de los que dispondrá durante el resto de su vida y el número de huevos rápidamente se agota según avanza la edad de la mujer. Incluso antes de tener la primera menstruación, el nr. de huevos, que se pueden contar a millones nada más nacer ,cae a cifras de miles y muchos más se pierden cada mes. Cada ciclo menstrual hace que cientos de huevos inicien su jornada a la madurez, una jornada que solo uno o dos huevos podrán acabar con éxito. Cada uno de los dos ovarios femeninos tienen su propia tasa de agotamiento (es decir de vaciamiento), es como una carrera de ovarios que se inicia en la pubertad hasta algún momento antes de la menopausia.
Según va pasando el tiempo, las oportunidades de concebir en algún mes en concreto van cayendo. Durante años hemos estado debatiendo si este declive era un resultado del envejecimiento de los ovarios o del envejecimiento del útero, pero el descubrimiento que el potencial reproductivo de una mujer se podía incrementar de forma significativa gracias a la donación de óvulos nos ha demostrado que son los huevos y no el útero, los causantes de una menor fertilidad.
Porqué esto es así? Piensa lo que es un huevo y lo que hace. Compara un huevo a una célula de esperma, que esencialmente es una bolsa con DNA en forma de “cremallera” con una cola . Su función es la de llevar ese DNA al huevo de forma segura e introducirlo. Una buena célula de esperma contiene un DNA normal y posee una forma efectiva de ganarse el acceso al huevo. Este proceso es tan ineficaz por lo que la naturaleza manda millones de células espermáticas para cada uno de nuestros huevos con el fin de garantizar que una única célula de esperma consiga hacer el trabajo. Sin embargo, una vez que el esperma ha sido capaz de introducir el DNA masculino, el huevo en si tiene que realizar el trabajo más importante. Tiene que ser capaz de ofrecer el entorno adecuado para la combinación y replicación eficaz de los ahora combinados DNA masculinos y femeninos y además tiene que ser capaz de fragmentarse una y otra vez de forma equilibrada.
A la búsqueda del “buen huevo”
Un “buen huevo” tiene dos funciones: tiene que tener cromosomas normales y tiene que dejar que estos cromosomas se combinen con aquellos provenientes del esperma y subsiguientemente fragmentarse de forma adecuada. Los huevos con cromosomas anormales o huevos con citoplasma (aquella porción del huevo que no contiene DNA, dicho de una forma muy simple) que no son capaces de “adoptar” la distribución efectiva de cromosomas al fragmentarse son la causa para las dificultades que experimentan las mujeres al hacerse mayores.
Desgraciadamente no es fácil valorar la calidad de un huevo. Aunque la calidad de los huevos decae según la mujer se va haciendo mayor, el tener en cuenta la edad únicamente no es suficiente. Dos mujeres con la misma edad pueden tener las posibilidades más dispares de concebir en cualquier mes dado. Las diferencias son más variables en mujeres con edades comprendidas entre los 36 y 41 años de edad. Y mientras que para nosotros es fácil examinar el esperma, ver sus formas y cómo nadan, solo podemos analizar los huevos tras haberlos retirado de los ovarios de forma no natural (punción)..
FSH: El número más cruel
Tenemos que buscar indicios de la calidad ovocitaria de manera indirecta. Una manera posible es observar los patrones de menstruación. Las mujeres al envejecer, sus ciclos se acortan. Desgraciadamente este fenómeno se inicia bastante tarde en durante la edad reproductiva de una mujer y la mayoría de los ciclos menstruales de una mujer varían algo de mes a mes por lo que el observar los patrones menstruales es un método bastante impreciso para determinar la calidad de sus huevos. Asimismo tampoco son demasiado efectivos la medición de los niveles de estrógeno o tamaño de los folículos y escarners por ultrasonido.
Hasta la fecha, la mejor y más simple prueba que hemos podido encontrar es la medición de la FSH durante los primeros días de la menstruación. FSH quiere decir Hormona Folículo Estimulante, y es una de las formas más importantes mediante la cual el cerebro habla con los ovarios. De manera simple, el cerebro segrega FSH cuando quiere que los ovarios maduren un huevo; cuando los ovarios eligen y maduran dicho huevo, productos hormonales provenientes de los ovarios indican al cerebro para que este baje los niveles de emisión de FSH. Esto es un ejemplo para un circuito de retroalimentación (feedback). Es importante reconocer el hecho que la comunicación entre el cerebro y los ovarios, está controlado por los huevos, o por las células que están alrededor del huevo y si dicha comunicación es pobre, será un indicativo que hay un problema con los huevos. No estamos seguros de la naturaleza exacta de estos problemas, si están radicados en el DNA o en el citoplasma o simplemente en la capacidad del huevo para responder a la estimulación, pero lo que si sabemos es que una ruptura de la comunicación entre los huevos y el cerebro se correlaciona con bajas tasas de embarazo en tratamientos de infertilidad.
El test de la FSH es el metido más simple del que disponemos en el momento actual (1998) para analizar la capacidad de los huevos para comunicarse con el cerebro. Si el sistema funciona de la manera en que debería de funcionar, entonces los niveles de FSH, a inicios del ciclo menstrual, deberían encontrase en los niveles inferiores de la escala. Cómo de inferior? Depende del laboratorio que haga las mediciones. Cada laboratorio, por la forma en que se llevan a cabo las mediciones, ofrecerá un nivel diferente para un test determinado. Una de las grandes confusiones en relación con la FSH es que un nivel similar puede significar muchas cosas muy diferentes in sitios diferentes. También hay que tener en cuenta que algunas clínicas comprueban sus resultados con mucho cuidado y otros laboratorios en cambio no tanto como deberían. La FSH se mide en unidades y los resultados de entre 2 a 7 unidades son probablemente normales en cualquier laboratorio del mundo. Los niveles por encima de 25 son probablemente anormales. El área entre 9 y 24 puede representar niveles normales o anormales, dependiendo cómo se llevó a cabo la analítica
Para hacer la cosa más confuso todavía se sabe que la FSH oscila bastante. Un mes puede estar en 7 y al mes siguiente en 13. Durante un tiempo se pensó que sería posible esperar a un mes en que se obtuviera un buen nivel de FSH para iniciar un tratamiento. Desgraciadamente hemos comprobado que los niveles intermitentes de FSH son tan mala seña pronostica tanto en los meses en que la FSH esta baja como cuando esta alta..
Embarazada con reserva ovárica disminuida
Supongo que ahora y en algún lugar habrá alguien leyendo esto y diciendo “Espera un momento, yo conozco a alguien que se quedó embarazada después de que le dijeran que tenía la FSH elevada”. Si, puedes quedarte embarazada con una FSH elevada. Pero nosotros somos virtualmente incapaces de llevarlo a cabo. Casi todas las herramientas de las que disponemos para la infertilidad a fecha de 1997 necesitan que los ovarios respondan a una estimulación adicional: producir huevos adicionales, por lo menos niveles hormonales más altos. Los ovarios con reserva ovárica disminuida aún tienen huevos que pueden conseguir un embarazo; desgraciadamente estos ovarios responden a los tratamientos más agresivos de estimulación hormonal solo a un nivel básico. Uno de mis colegas lo compara a la situación de un coche que anda perfectamente a 40 km/hora y cuando le das al acelerador hasta el fondo, anda a……..40km/hora.
Además, los huevos producidos por ovarios con reserva disminuida parecen ser bastante más frágiles. Los instrumentos que usamos, en particular HMG y FIV frecuentemente producen demasiado estrés sobre estos huevos frágiles. Muchos no llegan a madurar, muchos cambian de inmadurez a post-madurez (como si estuvieran “pasados”) y los pocos que consiguen aguantar el proceso de fertilización fuera del cuerpo rápidamente se disuelven en numerosos fragmentos dado que la capacidad del embrión resultante para fomentar la división celular está sesgada. El cuerpo, con su propia capacidad y si se le deja solo, puede todavía “criar” algunos de estos frágiles huevos hasta su maduración de forma efectiva y un embarazo es posible (aunque no es tan frecuente como nos gustaría). Si a esos mismos huevos los bombardeásemos con FSH o Lupron, o si intentásemos desarrollarlos in vitro, la respuesta sería bastante pobre
En estas circunstancias solo tenemos dos opciones muy extremas para ofrecer a nuestros pacientes: o bien que lo intenten de forma natural con la esperanza que ocurra uno de esos embarazos naturales poco frecuentes o bien llevar a cabo una FIV con ovodonación. En aquellos casos desafortunados en los que además existe un problema añadido de tubos bloqueados o un factor masculino severo donde una concepción natural sería casi imposible aún cuando madurara un huevo perfecto, la única opción real a fecha de 1998 es la donación de óvulos.
Volviendo a retomar el asunto de los análisis, anteriormente mencioné que la FSH oscila, a veces está en niveles normales y otros en niveles altos durante el periodo de reserva ovárica disminuida y que el esperar a un “buen mes” no es de gran ayuda, una vez que los niveles empiezan a aparecer altos, los ovarios en su totalidad pueden empezar a ser considerados como bajos respondedores y los huevos más frágiles. Esto deja abierta la posibilidad de ser despistados por un valor normal cuando la cifra de FSH esta a la baja en su oscilación. Existen formas para evitar esto? De hecho existen dos. Recuerda que una buena comunicación entre el cerebro y los ovarios tendrán como resultado un valor de FSH bajo en los días 2,3 del ciclo menstrual. Hemos comprobado que esta buena comunicación también se refleja en niveles bajos de estradiol (estrógenos) al mismo tiempo. Además, un nivel anormalmente alto de estradiol puede artificialmente hacer descender el nivel de FSH y arrullarnos en un falso sentimiento de seguridad sobre la reserva ovárica. Por estas razones normalmente también comprobamos las cifras de estradios (a.k.a. E2) cuando testamos los niveles de FSH. Y dado que no hay unos niveles específicos de E2 que excluya un tratamiento de fertilidad exitoso como lo hace la FSH, los niveles de E2 que están altos (por encima de 100 es una buena evaluación comparativa) son buenos indicadores para ver más allá de solo los niveles de FSH para asegurarnos de que la reserva ovárica está mantenida. Como hacer pruebas más extensas que la FSH? Una forma sería la de repetir la prueba durante el 3er día del ciclo menstrual durante varios meses seguidos, pero obviamente esto es muy inconveniente y hace perder mucho tiempo. Una manera más rápida es utilizar el segundo método el test extendido de la reserva ovárica, llamado el test del citrato de clomifeno (clomiphene citrate challenge test (a.k.a. CCCT).
Test de citrato de clomifeno:
Día 3: niveles de FSH E2
Días 5-9: citrato de clomifeno 100 mg (2 pastillas)
Día 10: FSH y niveles de E2
La base para este análisis es que los niveles de FSH deberían estar por debajo de 10 en el día 3 del ciclo menstrual. Usando citrato de clomifeno en los días 5 a 9, los niveles de FSH subirán en aquellas mujeres cuyos ovarios no tienen la capacidad de señalizárselo debidamente al cerebro. Una FSH elevada en el día 10 es tan mala señal como un nivel elevado en el día 3, y puede prevenir malentendidos a la hora de interpretar niveles de FSH oscilantes.Odio todos estos análisis. No son más que malas noticias. Un nivel malo siempre es malo, niveles buenos siempre se pueden volver malos y yo no puedo arreglar el problema subyacente. Y mientras que la ovo donación ofrece a muchas parejas una forma excelente y plena para solventar el problema de la reserva ovárica disminuida., las pruebas de FSH son un recuerdo constante que aún somos incapaces de ayudar a uno de los grupos más amplios de personas que acuden a nosotros para que les ayudemos a lograr un embarazo. Tenemos esperanzas que los avances en nuestro campo en forma de o bien poder “rejuvenecer” los huevos de este grupo de mujeres o de poder separar mejor la genética de los componentes de crecimiento de los huevos (y entonces poder utilizar huevos donados con los cromosomas de la propia mujer) puedan cambiar el actual panorama. La transferencia de citoplasma es un paso importante en esta dirección; otros nuevos caminos se están abriendo. Espero que un futuro próximo las analíticas de FSH sirvan para poder elegir el instrumento o medicación adecuada para lograr un embarazo y no como ocurre en la actualidad que solo sirven para decir que no dispongo de alternativas viables mas que la ovo donación.
18 de diciembre de 2016 a las 09:35 #685462vivas077MiembroBUA DIVAL…..ES MI RADIOGRAFIA…
GRACIAS GRACIAS GRACIAS…
LO COPIO Y LO PEGO…18 de diciembre de 2016 a las 09:39 #685465LeimbachMiembroCreo que Dival, te lo ha explicado muy bien, pero creo que el problema es que no puedes asumir la perdida de las trompas. Vamos a ver, para FIV un 5% de formas normales esta bien, de hecho mi marido lo que le salio en el REM 28 millones de los cuales solo un 5% de los buenos vaya, con el cultivo llegaba a 35 millones y un 10% de los buenos.
Yo creo que si vas a varios sitios y te dicen lo mismo sera porque es la mejor opción, ellos son los medicos, y como digo siempre en esto no son matematicas exactas así que por mal que nos pese, podemos recorrer todos los medicos de españa y cada uno nos dara su opinion y su solucion ¿cual es la mejor? No creo que haya una respuesta correcta.18 de diciembre de 2016 a las 09:50 #685476vivas077MiembroES UNA DECISION MUY DURA…PERO SI DE TODAS MANERAS NO NECESITAS LAS TROMPAS PARA UN FIV O ICSI…
PERO HABER KIEN SE LAS KITA NO??….UFFF…YO SOY BAJA RESPONDEDORA Y ME ESTOY PLANTEANDO OVO….
NO PODRIAS PROBAR UNA OVO SON TUS TROMPAS…..NO SE DIGO, SE ME HA OCURRIDO…
YO ASI A LA LIGERA NO ME KITABA NADA…
YA ME HAN DEJAO UN OVARIO INUTIL DE LA ENDOMETRIOSIS….Y NO SE AUNKE LO TUVIESE MAL , JOERR NO SE…
ESTO DE KE TE KITEN ES LA OSTIA…18 de diciembre de 2016 a las 14:09 #685691ralipMiembroUUUUFFF MANUELA, NO SE QUE DECIRTE PORQUE NO SE MUCHO SOBRE ESTO PORQUE EL PROBLEMA QUE TENGO YO ES OTRO. PERO CLARO, SI ENTE LOS PROPIOS GINES NO SE ACLARAN YA ME DIRAS……… NO ME EXTRAÑA QUE TU TENGAS TANTAS DUDAS.
NO SE, YO CREO QUE LO QUE HARIA ES IR A OTRO GINE EXPERTO EN TEMAS DE FERTILIDAD, AUNQUE QUIZAS YA SEAN DEMASIADAS OPINIONES, PERO POR LO QUE LEO NO ESTAS NADA CONFORME CON LO QUE TE HA DICHO EL TERCER GINE.
YA VES QUE NO TE HE SIDO DE MUCHA AYUDA. TE DESEO MUCHA SUERTE CON VUESTRA DECISION.
BESITOS.
18 de diciembre de 2016 a las 15:25 #685752leire76Miembroyo creo que te lo han explicado perfectamente, no se es una decision muy personal, son tus trompas, pero lo que dice pacio me parece correctisimo, yo probaria con una tercera opinion, ya que el 2º no ha querido mojarse (por lo que sea), con lo cual su opinion no me merece ni ternerlo en cuenta. pero lo dicho, hablalo con tu costi pq es una decision dificil, y entiendo tus miedos.
un besote princesa19 de diciembre de 2016 a las 18:03 #686632LeniMiembroChicas, gracias por las respuestas.
Esto es un lío. ???
El próximo miércoles tengo nueva cita con el gine que me habló del hidrosálpinx y lo de la extirpación de las trompas. Le comentaré todas mis dudas y que, por ejemplo, me haga una ecografía, porque todavía no me la he hecho, y ahí se debería ver si es que realmente es un hidro.
Según como vaya la cosa en enero probaré con otro gine… Me van a volver loca… ??? 😮 ???BIQUINHOS
19 de diciembre de 2016 a las 19:35 #686727arisParticipanteMnuela, wapa
Así es esto. Ni entre ellos mismos se aclaran… Mi problema es distinto pero tambiñen me ha dicho cada uno una cosa…
No te puedo ayudar con lo tuyo… no tengo ni idea.
Pero te subo el post a ver si te dicen algo más… Aunque menuda lección hay en el artículo. Lo que no aprendamos aquí, no lo aprendemos en ningún sitio
Muchiiisima suerte -
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