Por dónde van los tiros? - lainfertilidad.com

Este debate tiene 9 respuestas, 6 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 6 años, 1 mes por Anilem80.

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10 de marzo de 2018 a las 13:41 #590247

Anilem80
Participante

Hola a todas

Hace un tiempo que os voy leyendo y veo que en este foro, al ser tan especializado, hay bastantes casos difíciles, ahora que ya me puedo considerar uno de ellos y me he decidido a participar.

Tengo 38 años (recien cumplidos) y mi pareja 31, empezamos la odisea en septiembre de 2007 llenos ilusión y a los 6 meses, al no conseguir embarazo y debido a mi edad empezamos con todas las pruebas protocolarias. Todas bien salvo la FSH un poco alta pero correcta. Diagnóstico Esterlidad de origen desconocido. En junio de 2008 nos aconsejaron empezar con IA e hicimos 3 seguidas, todas negativas. Después del chasco nos dijeron que una cuarta sería una pérdida de tiempo y dinero así que debíamos plantearnos una FIV.

En noviembre nos sometimos a ella obteniendo 8 óvulos de ellos 3 de maduración óptima, 3 de maduración correcta y 2 inmaduros. Fecundaron 4 por ICSI y 1 espontáneo, del día 2 al 3 bajaron de calidad B a C y me transfirieron 3C bastante fragmentados, los otros 2 se pararon al 5 día y no puedieron congelar. Al final la Beta fue negativa.

La segunda FIV la acabamos de pasar en febrero, el 5 de marzo me hice la Beta y salió negativa de nuevo. Esta vez, decidimos cambiar la estrategia ya que a misma actuación mismo resultado así que me pautaron un protocolo corto, cambiaron la medicación y nos sometimos a IMSI (tb conocida como SuperIcsi) que es un casting exhaustivo de espermatozoides, los seleccionan con un aumento de 6000 cuando en la ICSI los microscopios sólo los aumentan a 400. De esta manera se ve perfectamente la morfología del espermatozoide permitiendo escoger el mejor, esta técnica mejora considerablemente el porcentaje de embarazo y reduce sensiblemente el de aborto. El día de la punción estábamos pletóricos, habíamos obtenido 16 óvulos (16!!!!) de maduración óptima todos ellos. Me dijeron que mi ciclo había sido de libro y que a mi edad era un éxito, esta vez lo íbamos a conseguir…. en fin… Al día siguiente nos comunican que han microyectado los 16 pero sólo han fecundado 8, al otro que sólo quedan 6 y las calidades son entre B y C pero que hay un B que podría llegar a ser A. Llega el día de la transferencia nos comunican que hay 1 A de 8 células 2 C de 6 células y el resto son D que quedarán en cultivo para ver su evolución (como si no lo supieramos ya!) Me transfieren el A y el mejor C, no me aconsejan trnasferir el 3er C pq supone demasiado riesgo. Como era de esperar se pararon los 4 embriones del laboratorio. Tuvimos fe hasta el último momento con los embriones transferidos pero no hubo suerte.

Ahora nos comentan que dada la evolución de los embriones de día 2 a 3 parace que la causa podría ser de factor masculino, contra todo pronóstico ya que en la última muestra se obtuvieron 90 millones de espermatozoides. Ahora mi pareja deberá someterse a biopsia testicular para hacer el estudio de meiosis pero no lo tengo demasiado claro…

Hasta qué punto la meiosis puede salir tan mal como para descartar su esperma? Hay pruebas alternativas a la biopsia que den una información fiable? Los óvulos pueden ser los causantes de la mala calidad de los embriones, eso está claro, pero hasta qué punto la mala evolución de día 2 a 3 la causa el esperma?

Estamos totalmente desorientados y agotados, se acaban los recursos, la paciencia y la confianza en todo esto ya que no obtenemos respuestas claras y no sabemos por dónde tirar. Conocéis algún caso similar?

Chicas perdonad la chapa y mil gracias a la que habéis tenido la paciencia de leerme, prometo ser más escueta en mis próximos mensajes.

10 de marzo de 2018 a las 13:57 #980138

carla88
Participante

hola vaya historia no????,yo no se si puedo ayudarte en algo,solo hemos hecho una icsi y el problema desde primer momento vieron que era de mi marido.Todo fue bien,me sacaron bastantes pero solo me transfirieron 2 y los otros no aguantaron,pero antes de decirnos lo de biopsia a mi maridin le han mandado 2 pruebas a parte para ver,se llaman test de fragmentacion y un fish por si salian mal ya que de esto depende si siguen pa alante los embriones, elejir biopsia como alternativa,pregunta a ver que te dicen porque parece que por cantidad va bien.Suerte y animo guapa

10 de marzo de 2018 a las 14:31 #980149

Anónimo
Invitado

yo no se si te puedo ayudar, pero te cuento mi caso es algo parecido al tuyo yo he hecho 3 icsis, cuando empezamos con todo esto a mi lo único que me salio mal fue la fsh que me salio un poco alterada y a mi marido los espermatozoides pocos, lentos y vagos, que con palabras tecnicas no es alto asi como astenoteratozoespemia o algo asi.

Bueno en la primera icsi me sacaron 6 de los cuales fecundaron 4 y solo llegaron dos de calidad (no se tenian 6 células) con resultado positivo pero bioquimo.

la 2ª icsi ni tan si quiera me llegaron a hacer la transfer por que estaban fatal.

la 3ª icsi igual que la primera, incluso le llegan a realizar la tecnica del hatchig para que implanten mejor, el resultado positivo pero lo mismo bioquímico, asi que deciden pasarnos a ovo ya que parece claro que mis ovulos esta fatal.

Nos hacen a los dos un estudio genético para ver si hay alteraciones y a mi marido un fish y decidimos pasar a ovo. Las pruebas salen bien.

Realizamos nuestra primera ovo a la donante le sacan 8 de los cuales fecundan 6 me transfieren 2 uno bueno y otro menos bueno, congelan (vitrifican) 3.

Tenemos una niña SUPER GUAPA Y SUPER FANTASTICA, ahora hemos ido a por los conges, dos han aguantado la descongelación y uno no la ha sopotado. Vuelvo a estar denuevo embarazada no se si de uno o de los dos.

Te he contado mi caso para que veas si hay similitudes con el tuyo, en cuanto a la biopsia de tu marido seria mejor hacer antes un test de fragmentación y un fish para ver como estan. En cuanto a ti yo hablaria con tu gine para ver la calidad de esos ovulos.

Espero haberte ayudado en algo, por que yo también menuda chapa te he soltado. SUERTE

10 de marzo de 2018 a las 14:44 #980157

soniasan
Miembro

Pues también se parece a mi caso, todo de libro y de lujo pero los embriones no llegan a blastos (ni uno) así que…
Las pruebas que nos recomendron fueron cariotipos de los 2 y fragmentación de adn para él. La meiosis es el paso intermedio entre el cariotipo y la fragmentación, no se si me explico, si los cariotipos salen bien (los genes están originalmente bien) y la fragmentación sale bien (los genes están bien al final del proceso) es difícil que la meiosis salga mal, pues la meiosis es la división de los 46 cromosomas en 23.
Tus óvulos pueden ser la causa, pero es más fácil diagnosticarlos a ellos, así que si a ellos todo le sale bien, por descarte el problema está en los óvulos (en principio y por deducción)
Como puedes ver en mi historial, nosotros emos acabado con donación de óvulos, por descarte. La otra opción era un DGP, muy caro y además sin certeza de un buen resultado.
Mucha suerte!!

10 de marzo de 2018 a las 14:50 #980158

mafalda
Miembro

Te cuento, nosotros hicimos una isci y 6 transfer de congelados de esa isci.
Todo negativo, en total me transferieron 13 embriones que parecian buenos y ninguno se quedo.
Canviamos de clinica y cuando fuimos con todo el historial nos recomendaron antes de nada biopsia para el con meiosis, ya que en un seminograma solo se ve el recuento y la calidad y movilidad.
Salio que tenia cromosomas alterados que no eran viables para un embarazo a buen termino, creemos que por eso los embrione suna vez dentro se paravan.
O sea que nos recomendaron FIV con donante y lo pensamos, ahora estoy esperando gemelos de esa Fiv i estamo muy felices.
Tambien podiamos haver hecho Fiv con su esperma y DGP, pero ellos mismos nos lo desaconsejaron.
Fue duro saber el porque pero para mi era mas dura la incertidumbre, animo!!!

10 de marzo de 2018 a las 16:10 #980203

Egar1975
Participante

Hola, guapa…

Tu caso me recuerda al nuestro, con la diferencia de que yo encima cada vez respondía peor a las estimulaciones. Pero lo tenía todo ok. Mis óvulos aparentemente estaban bien, y mi marido tenía una cantidad justa para hacer icsi tranquilamente… pero tras 4 fracasos, aunque el cariotipo y el fish estaban ok, se vio que la culpa de los fracasos de la calidad y evolución de los embriones era de los espermatozoides, porque la fragmentación salió muy alta.

No sé mucho más, pero si no os han hecho esa prueba, pídela, porque es muy reveladora cuando todo lo demás está bien, pero no se logran buenos embriones.

Mucha suerte!!

10 de marzo de 2018 a las 16:30 #980218

Anilem80
Participante

Gracias a todas por vuestras respuestas!!

Me anima mucho ver que hay casos similares con final feliz. Casi todas las que habéis contestado estáis preñadas!! Enhorabuena por el éxito!! Que subidón!! Ya a tí ANNI espero que tu donante haya sido muy generosa, ya nos contarás como ha ido. Mucha suerte.

Vuestra info me resulta muy util, a ver si lo he entendido bien.

Nosotros tenemos los cariotipos bien. Si le hacen el test de fragmentación nos podemos ahorrar la meiosis, es así? En qué casos? Él, pobrecito, ya tiene asumido que le van a rajar pero la verdad a mi me hace muy poca gracia si hay alternativas fiables y menos agresivas lo prefiero, con que sufra uno de los 2 ya hay bastante. Además tengo entendido que la meiosis en poquísimos casos sale desastrosa. Entonces que?

En nuestro caso el DGP lo desaconsejan pq no obtenemos buenos embriones para analizar y como los óvulos no pueden saber si son buenos o malos vamos dando palos de ciego y probando y mi inquietud es precisamente esa, hasta cuando hay que probar?

De todos modos pienso que una tercera FIV con nuestras células habría que probar a no ser que sus pruebas salgan desastrosas y nos digan que no hay posibilidad, pero lo dudo, los diagnósticos nunca son tan determinantes.

En cuanto a la donación de gametos… a mi no me supone ningún trauma en el caso de los óvulos, la verdad, mi genética tampoco es un regalo… pero la genética de mi chico sí me gustaría que la heredaran nuestros hijos, me sabría mal que no puedieran ser biológicamente suyos. Al fin y al cabo, si todo va bien, yo gestaré y pariré con lo cual el óvulo tiene muy poca importancia. Él, sin embargo, dice lo contrario, que quiere mis óvulos. Supongo que es lo normal.

En fin, habrá que esperar a las pruebas genéticas (a ver si decidimos cuales) y tomar una decisión, aunque me temo que no será fácil.

Muchas gracias de nuevo por vuestras respuestas, por la información y por aportar un haz de luz a todo este lío. Y, por supuesto, mucha mucha suerte a todas!!

10 de marzo de 2018 a las 16:41 #980224

carla88
Participante

Tu preguntales,mi maridin tiene panico a la biopsia y se lo hizo saber a la Dra,ella nos dijo y coincidió con el biologo que por esto le hacia esas pruebas para ver los resultados y sobre todo que si habia gran fragmentacion de adn la posibilidad mas acertada seria biopsia ya que se podrian elejir a los mejores.Tu guapa no te cortes,que para eso sufrimos todo esto,preguntales todas lad posibilidades y sobre todo como tu dices que con uno que sufra!!!!,eso si las pruebas como todo esto son carillas eh??,test de fragmentacion adn 90€ y el fish 450€!!!.A nosotros en principio los resultados parecen buenos pero hasta que no los vea la Dra nada.

10 de marzo de 2018 a las 17:32 #980264

Egar1975
Participante

Guapetona, yo antes que “rajar” haría lo de la fragmentación, que sólo le piden un “zumón” como para un seminograma Lo que ya no sabía es que aunque salga alta aún hay posibilidad de escoger buenos ( ( (. A nosotros (aparte del sablazo, que fueron unos 700 eurazos el fish y 150 la fragmentación…) sólo nos dieron como opción que el mozo hiciera unos meses de tratamientos con antioxidantes, que se supone reducen un poco la fragmentación, pero un poco. Y saliendo tan mala, no quisimos esperar más tiempo para que la mejora fuera poca cosa. Son elecciones muy personales…

Así que fuimos a donante de ( ( (, y los dos estamos felices. Al principio puede ser duro de asimilar, sobre todo para él, pero te aseguro que ya desde que era una minúscula gambita aquí dentro él lo adoraba y tenías que verle llorar de emoción cuando le vimos moverse como loco… Te diría que, incluso aunque recurráis a donación de gametos, le querréis lo mismo que si llevase vuestros genes. Si no, habla con chicas del foro que han tenido a sus bebes por donacion/es y te lo dirán.

Mucha suerte!!!!

10 de marzo de 2018 a las 20:57 #980479

Anilem80
Participante

Bien pues pediremos la fragmentación, ya da igual 100 euros más o menos… menuda sangría!! Lo que no tengo tan claro es si el FISH excluye la meiosis, creo que no, que el con el FISH pueden ver 5 de los cromosomas y com meiosis todos.

En cuanto a la donación estoy completamente de acuerdo contigo Anena, quizá al principio cuesta asimilar la notícia, pero vaya, llevamos un año asimilando noticias y bajando peldaños así que para nosotros lo importante a estas alturas es tener respuestas claras, por duras que sean, y saber por donde hay que tirar. La donación de gametos no me asusta en absoluto, quizá no es la mejor noticia pero puede que sea la mejor opción. Espero que tanto bajar peldaños sirva para al final subir como un cohete!

Suerte!
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