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Otros => Foro de Pruebas => Mensaje iniciado por: Albertogaona en Diciembre 22, 2018, 23:01:41 pm

Título: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Albertogaona en Diciembre 22, 2018, 23:01:41 pm
Es la primera vez que entro aquí. Os cuento mi historia: Hace poco raíz de un seminograma que me mandó el urólogo de la SS para descartar una prostatitis se vio que yo tenía digamos unos valores bastante buenos en especial en un tipo movilidad (que no recuerdo) que por lo visto es la buena para tener una alta probabilidad de lograr embarazos. Me dio una tarjeta de una clinica de reproducción de la que quizas era socio para que yo llamara. Llamé y me explicaron en una entrevista como funcionaba el tema de la  donacion. No me interesó y me volvieron a llamar una segunda vez pero no acepté porque mi trabajo era incompatible con los horarios, era necesria una abstinencia que no podia cumplir, y sobre todo el hecho de que tenia que hacerme analiticas varias que no me hacian ninguna gracia, ya que era una después de cada 4 muestras que es = a la dosis minima para inseminar segun me explicaron.

En el caso de los ovulos creo que solo se hace una analitica por cada transferencia y no 2 como en el caso de los hombres (que nos hacen una antes y 6 meses después otra para descartar infecciones) y en cada inseminacion que pueden llegar a ser 6 (total al menos 2 analiticas y como máximo 12). Y yo me pregunto:

¿No ayudaria mas en el caso de los hombres funcionar como en el de las mujeres, es decir… con sólo la analitica previa para descartar enfermedades de transmision con la misma probabilidad que en las mujeres y demas pruebas pasando de la congelación, es decir, inseminar con la muestra fresca?. Las posibilidades de embarazo son muchisimo mayores y bastaria una muestra y no 4. Por otro lado, personas como yo nos animariamos a donar porque sólo nos harian la analitica y pruebas una sola vez, por otra parte, dedicariamos la cuarta parte del tiempo (ya que basta una muestra y no 4) y en cualquier horario (compatible con nuestras actividades de trabajo o estudio).

El anonimato se podria respetar igualmente como se respeta en la donación de ovulos que tiene que acudir donante y recptora a la vez sin verse (si no estoy mal informado, si lo estoy corregidme).

Por otro lado tampoco seria problema para algunos donantes (para mi no lo es) el tema del anonimato siempre que no le (me) obligaran a asumir la paternidad u otras obligaciones a las que se puede renunciar previamente por escrito por acuerdo de todas las partes que lo podrian hablar, pienso.

Y ni que decir tiene que el altruismo es fundamental, nunca pedir nada a cambio.

En mi caso así lo haria si alguna clinica, mujer o pareja me lo solicitaran, si esto ayudara. La verdad que me conmueve leer muchas de las historias que escribís en la que el denominador comun es que sois esclavas de los protocolos standard de las clinicas privadas que os cuestan bastante dinero y que no siempre os ofrece los resultados minimos de calidad (embarazos con bajas tasas de éxitos) por el tema de la congelacion y descongelacion en lugar de una muestra fresca de mas calidad, sin mencionar que no sabeis si el donante reune los requisitos, no digo ya medicos, sino de otro tipo ya que me consta que este tema os preocupa al tratarse de desconocidos.

 Con una persona conocida siempre se puede averiguar todo lo que se quiera si el donante está dispuesto a revelarloy proponer las mismas o mas pruebas de las clinicas si el donante esta dispuesto a hacerselas y legalmente siempre sería vuestro hijo si el donante renuncia a todo lo que deba renunciar por escrito para que el hijo fuera vuestro y de vuestro marido.

 Este post lo escribo con la unica intencion de ayudar y nada mas y respondere solo a las personas que asi lo entiendan.

 
Mucha suerte a tod@s.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: MARTREY en Diciembre 22, 2018, 23:21:43 pm
Hola alberto, antes de nada bienvenido, y gracias por tu altruismo.

Has expuesto muy bién tu planteamiento, y si sería mucho mejor como lo planteas, sería más facil de decir me hacen la punción y la muestra en fresco no congelada, pero también es verdad, que no es lo mismo la descongelación de óvulos que de espermas, porque la cantidad de esperma es muchísimo mayor que la de óvulos, y se aseguran que esperma siempre hay en una descongelación.

También hablas de hacer como un acuerdo entre la pareja y el donante, puesto que el donante renuncia totalmente a los derechos de ser padre, ¿y si después le entra ese instinto?, tampoco podría estar tranquila de que el donante sepa de nosotros y no haya un anonimato, por muchisimos motivos, estorsión, amenazas, problemas futuros, etc.., no porque mi hijo lo sepa, porque mi idea es decirselo si alguna vez tuviera hijos, ( mi caso es donación de óvulos), pero quiero que mi hijo lo sepa cuando llegue el momento, no antes de tiempo.

Y sobre la cantidad de veces que se extrae sangre al varón y no a la mujer, no se si puede ser porque puede ser más promiscuo, y puede haber más riesgo de contagio, la verdad que esa parte la desconozco.

De todas formas gracias por tu ayuda desinteresada, y feliz navidad.

Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Yes, we can en Diciembre 23, 2018, 09:25:08 am
Hola Alberto;

Si es cierto que la muestra fresca en teoría debe ser mejor... pero también es cierto que la calidad del esperma se ve muy afectada si por ejemplo has estado malo y has tomado antibióticos... se me ocurre que igual por ese motivo no se pueden arriesgar a que la mujer esté preparada, haya pasado por toda la estimulación,etc y que en el momento crucial la muestra esté fatal... no sé si me he explicado..si la congelan, saben que estaban bien, no sé es mi opinión para nada científica.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Albertogaona en Diciembre 23, 2018, 11:27:09 am
hola Martrey, hola Yes. Gracias por vuestras respuestas. El por qué de más analíticas en el hombre lo desconozco, no creo que sea por cuestión de más promiscuidad, quizás porque un óvulo congelado 6 meses se deteriora más que el semen el cual sobrevive al menos en una parte aprovechable con lo cual se pueden repetir analíticas 6 meses después para descartar 100 % infección, es una teoría mía pero puedo estar equivocado.

En cuanto a lo que dices, Martrey, de si "después nos entra  ese instinto", tienes razón, en mi caso lo dudo pero es una posibilidad que comprendo os inquiete. Hay una solución y ya la apunté y es proceder como en la donación de óvulos, es decir, cada uno, donante y receptora en una sala separada o/y a horas diferentes. Todo tiene solución si se buscan soluciones, es que parece que sólo os ofrecen la alternativa de hacer las cosas segun las condiciones que le interesa a la clínica. Yo creo que falta flexibilidad y dar a cada problema una solución a la carta para conseguir el embarazo. Una codsa está clara las clínicas siempre van a cobrar con resultados o sin ellos
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: MARTREY en Diciembre 23, 2018, 11:37:41 am
Citar
Hay una solución y ya la apunté y es proceder como en la donación de óvulos, es decir, cada uno, donante y receptora en una sala separada o/y a horas diferentes.

Alberto, la que la clinica tiene sus acuerdos, y eso es muy dificil de cambiarlo, como una donación en fresca no es congelada, pero también pienso que cuando la clinica lo hace así, y hay tantos éxitos en embarazos, no creo que le afecte mucho a la congelación, o si la afecta como en una muestra de esperma hay millones y solo se necesita uno espavilado, tampoco realmente creo que sea un problema de frescos a congelados.

No sé es mi opinión, la verdad que tampoco entiendo mucho de la materia..
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: mariona en Diciembre 23, 2018, 11:58:02 am
Hola Alberto,

Yo sí que voy con semen de donante, te explico, la muestra la congelan porque nos aseguran que 6 meses después hacen otro análisis para asegurarse que no hay enfermedades venéreas, ya que puede que salgan los anticuerpos en pocos meses, 6 meses es el tiempo en que debe aparecer si hay infección, también a la muestra le hacen otro análisis no solo al donante.

También había pensado lo de la muestra en fresco pero me parece mucho más complicado para el donante, vale que solo hay que dar una muestra y no 4, pero no es como la donante de óvulos que ella "manda" la receptora se regula el ciclo según marcha la donante (es así no Mart?) en cambio en una IAD por ejemplo vas un día y te dicen pasado mañana inse, el chico ha de ir unas horas antes a dejar la muestra para su capacitación (con lo que tranquilo que no verías a la receptora) me imagino el follón de buscar a un donante (nos lo cambian en cada inseminación) compatible en frupo sanguíneo y Rh con tu marido, físicos parecidos, llamarle, que esté en la ciudad, que haya hecho abstinencia, que no haya tomado nada por estar malo, y lo más importante que no haya contraído ninguna enfermedad venérea, me lo va a jurar por snoopy o como va???

Con lo que como no podemos ir a la inse con muestra fresca y hemos de recurrir al banco de semen y que descongelen las muestras.

Conocer al donante, ni de coña!!! Si fuera no anónimo, no cogeré un donante que me presentan en la Clínica que no conozco por muchos cafés que podamos hacer (con todos mis respetos), recurriría a alguien que conozca de verdad incluso que tenga hijos y sepa que son sanos, aunque lo veo muy surrealista y prefiero el anonimato si no fuera así no sé si me haría las IADs.

Gracias por tus donaciones desinteresadas y Felices Fiestas
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: KEYLA en Diciembre 23, 2018, 14:34:25 pm
SOLO UN DETALLE, DE DONDE SACAS Q A LAS DONANTES SOLO LES HACEN UN ANALISIS??

TE LO COMENTO, PORQUE LA DONANTE APARTE DE LA ANALITICA, LE HACEN CITOLOGIA, Y DURANTE LA ESTIMULACION NOS SACAN SANGRE CADA 2 DIAS...


POR OTRO LADO, AUNQ TUS INTENCIONES SEAN LAS MEJORES, LO Q PLANTEAS ES ABSOLUTAMENTE ILEGAL. Y SI TE PILLAN SE TE CAE EL PELO, PORQUE AUNQ RENUNCIES POR ESCRITO A LA PATERNIDAD (COSA Q NO PUEDES PORQUE DESCUBRIRIAS Q HAS COMETIDO UN ACTO ILEGAL) EL DERECHO DEL MENOR ESTARIA POR ENCIMA DE TU RENUNCIA Y PUEDE RECLAMARTE PENSION IGUAL IGUAL.

O SEA, Q NO ES TAN SENCILLO COMO LO PLANTEAS.

TEN CUIDADO, EN SERIO PORQUE TE PUEDES METER EN UN JARDIN TREMENDO.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Albertogaona en Diciembre 23, 2018, 16:27:03 pm
La analítica a la que me refería era la de deteccion de enfermedades infecciosas que creo que se llama de serología que en el caso de la mujer se hace una sola vez y en el hombre 2 veces.

Todos tenemos un padre y una madre pero no una madre y 2 padres (legales se entiende) de lo que se deduce que si un varón (padre biologico o no de un bebé) renuncia a la paternidad a la vez que otro la acepta nadie le podrá reclamar nada al primero. No soy un experto jurista pero conozco al menos un caso de este tipo en España en el que ni el niño, ni siquiera el propio padre biológico podían reclamar el uno al otro derecho alguno porque ya había un padre oficial que tenía este derecho y este deber. Por tanto yo no veo en este aspecto la ilegalidad que comentas.

Otra cuestion sería de quien una mujer puede legalmente inseminarse y segun me informaron en la clinica que de cualquiera con el que ella declare que mantiene en ese momento puntual de la inseminacion un vínculo afectivo (no necesariamente de hecho o de derecho). En este caso sería posible que una mujer hiciera esa declaración acompañada de la renuncia del donante y de la aceptacion de su pareja de hecho o de derecho. El que hace la ley hace la trampa si asi se entiende mejor. Yo creo que en esto de la reproduccion asistida hay un enorme vacio legal que por una vez os puede beneficiar a tantas mujeres que buscais una alternativa distinta para lograr un embarazo que se resiste por los metodos convenmcionales
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: epadi en Diciembre 23, 2018, 18:05:47 pm
Alberto yo creo que la donación en fresco no es lo ideal, los hombres por estrés, alimentación, toma de medicamentos, etc., varían mucho su calidad y cantidad de esperma, ahorita puedes ser muy fertil y despues de tomar medicamentos sale tu espermatobioscopia hecha una lástima, entonces imaginate que una mujer está ya estimulada, esperando el esperma y sale que está muy mal, sería un desperdicio de ciclo y mientras para ustedes es sólo masturbarse, para las chicas son estimulaciones muy pesadas para obtener más de un óvulo, entonces el riesgo es demasiado. Respecto a las pruebas de serología es importante que las repitan frecuentemente, muchas enfermedades venéreas salen reactivas meses después del contagio y la única manera de tener certeza de que el donante es sano es checarlo en varias ocasiones.

En relación a lo legal, en mi pais efectivamente quien regista al niño como suyo es el padre legal, PERO hay lagunas jurídicas que permiten al padre biológico hacer un reclamo por paternidad y exigir una prueba de ADN, los derechos y obligaciones hacia los hijos son irrenunciables, por eso es muy importante el anonimato.

Creo que la donación asi como está, está muy bien, si nosotros tuvieramos que recurrir a donante no me gustaría ni saber su nombre, para mi el padre de mi hijo siempre sería mi esposo.

saludos
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Albertogaona en Diciembre 23, 2018, 21:43:31 pm
No digo que el procedimiento de las clínicas sea peor que el que yo propongo. En unos casos será el conveniente y en otros, tal vez no en virtud de las historias que he leído de muchas de vosotras que tirais la toalla y aceptais no tener hijos quizas por no atreveros a intentar esa opción que todas habeis barajado en vuestra mente. Por eso me decidí a abrir este post para ayudar a cubrir alguna laguna si la hubiera ofreciendo alternativas. El anonimato podria ser respetado igualmente con la opcion de la que hablo. Lo que dices Epadi es coherente y tiene sentido, es decir, que vayais superpreparadas y luego la muestra en fresco sea un desastre pero tb puede suceder que por muy buena que sea la muestra algo que ha estado inerte y luego "resucita" en algunas mujeres no responda igual que recien salido del horno. De hecho un alto porcentaje muere. Cada una es libre de elegir y yo respeto y apoyo vustra decisión. Insisto que tan sólo pretendia aportar una solucion que quizas otros no querian aportar y os faltara.Yo he aprendido cosas leyendoos, he conocido vustra opinión y os agradezco vuestra participacion en mi post a todas. Feliz Navidad!
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: can en Diciembre 23, 2018, 21:53:16 pm
A lo ke te refieres  es ke kien te va  apreguntar si este es tu pareja  o no??....mmummm en este caso todo es posible no???....pero claro las chicas ke recurren al donante desearian no ver la cara a su donante vamos, ke te tendrias ke poner bigote y peluca....va por ahi el tema??..
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: MARTREY en Diciembre 23, 2018, 22:02:56 pm
Pues yo debo de ser una rarita, pero a mi me encantaria de saber como es la donante que me cede sus óvulos, no sé tengo mucha curiosidad, y si por un ojo de una cerradura pudiera verla, a mi me encantaria, eso si otra cosa es que la donante me conozca a mi jejeje.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: can en Diciembre 23, 2018, 22:05:44 pm
Es ke estas malaguetas son unas morbosaaassssss....jejejeje :trebol:
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Albertogaona en Diciembre 23, 2018, 22:39:58 pm
A mi me daria igual ponerme peluca o que me vean por un agujerito sin yo ver, cualquier cosa menos tener alguna obligación con el bebé que naciera. Si eso ayuda y no lo ofrece otra persona yo lo ofreceria
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: can en Diciembre 23, 2018, 22:50:20 pm
La verdad es ke tu intencion es muy buena y parece ke kieres ayudar...pero creo ke hay un mar de dudas y posibles complicaciones al respecto....hay experiencias ke superan a la ciencia ficcion de la peliculas....pero si es buena fe la ke tienes aunke solo lo hayas comentado por ayudar te honra...feliz navidad!!
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: xhail en Diciembre 23, 2018, 23:13:12 pm
Hola Alberto y demas chicas,

Yo es q veo muchas lagunas en lo q planteas, en la teoria esta muy bien pero en la practica no lo veo factible, yo estoy en tto de mi 2ª IAD y la verdad no me imagino entrando en la clinica con un desconocido q se haga pasar por mi pareja para darme su semen en fresco y q me hagan la inse, y tampoco me imagino en el caso de q se quisiera mantener el anonimato llamando a un chico q no conozco de nada y quedando con el un dia para q deje su muestra y momentos despues entrar yo a ponermela, todo eso aparte de q en las clinicas esto no es posible, a ti no te dejan llevar el donante, se encargan ellos de la muestra asi q no creo q hubiera otra manera de hacerlo q haciendote pasar por la pareja de esa chica.

Y otra duda q se me plantea es q si tu vas con la chica diciendo q eres su pareja y tu seminograma sale perfecto, el medico preguntara q para q recurres a la IA con lo cual os tendreis q inventar una historia de q llevais X tiempo buscando, etc...para q os diagnostiquen origen desconocido, y para q os hagan el diagnostico y luego llegue el dia de la IA al menos tendras q hacer 2 visitas con esa chica, la 1ª y la de la inse y no se si al marido le haria mucha gracia q su mujer vaya con el donante q al fin y al cabo es un desconocido, a ese momento tan importante.

No se, mira a mi me parece surrealista, si es verdad q tienes la intencion de ayudar a chicas como nosotras seria mejor q lo hicieras por los cauces normales porq lo demas es complicar mucho las cosas y a mi por lo menos no me convence, yo no lo haria.

Con respecto a la curiosidad de ver la cara del donante....pues a mi si q me gustaria pero sin q me viera el a mi porq la verdad es q ese hombre le dara unos rasgos a tu hijo q llevara siempre y a mi personalmente si q me provoca curiosidad, pero....lo q hay es lo q hay y creo q esta bien asi.

Saludos y feliz navidad!!!
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Albertogaona en Diciembre 24, 2018, 00:44:52 am
Yo por los cauces normales hoy por hoy no puedo donar por mi trabajo si eso me obliga a hacer un hueco de 2 horas en mi horario laboral cada semana pq mi jefe me podria poner de patitas en la calle pero no lo descarto en un futuro si cambio de horario ya que las analiticas puedo llegar a aceptarlas.

Lo que dices lo entiendo pero no necesariamente hay que quedar con el supuesto donante ni conocerse. Bastaria proceder como en una donacion de ovulos si se quiere mantener el anonimato. Claro que si ahora me dices lo que me han dicho otras (y con razon) que la calidad en fresco no es buena si ese dia el donante estaba estresado o tomó antibioticos pues tambien puede ocurrir, no lo discuto.  Si rebuscamos inconvenientes todo tiene inconvenientes pero tambien puede tener sus ventajas. El inconveniente del cauce normal puede ser, como dije, que lo mismo que la congelacion destruye esperma (en algunos casos el 100%) esta congelacion puede restar tambien eficacia a los bichitos supervivientes a la hora de dejar embarazada. Simplemente intento abrir la puerta a una opcion mas que hasta ahora estaba descartada para aprovechar sus ventajas si el problema es que alguna no se queda por esta cuestion.

Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: xhail en Diciembre 25, 2018, 17:21:44 pm
Yo entiendo lo q quieres decir pero es q no creo q ninguna clinica te deje llevar el donante, en cuanto dices q quieres recurrir a esta opcion son ellos lo q se hacen cargo de la muestra, no conozco ningun caso en el q te dejen llevarlo a ti, si estoy equivocada q me corrijan mis compañeras, por lo tanto el problemas no es q nosotras acepataramos o no esta opcion el problema es q las clinicas no la aceptan y por lo tanto es inviable.

Bastaria proceder como en una donacion de ovulos si se quiere mantener el anonimato.

En cuanto a esto q dices de los ovulos, pues en estos casos tampoco puedes llevar a la donante, a no ser q sea cruzada con lo cual en estos casos los ovulos de la persona q tu llevas no son para ti sino para otra chica y a cambio a ti te dan los de otra donante cruzada q otra chica habra llevado, no se si me explico, por eso no entiendo a q te refieres con q solo bastaria con hacer lo mismo....estamos en el mismo caso en las 2 opciones, en ninguna te dejan llevarlo para ti.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Albertogaona en Diciembre 25, 2018, 22:07:22 pm
Es cierto, las clínicas hoy por hoy imponen sus reglas, lamentablemenmte. Debería partir de ellas ofrecer la opción de inseminarse en fresco si tras varios intentos con las muestras congeladas no se consigue el embarazo y poniendo ella al donante de manera anónima si la paciente no quiere o no puede ponerlo.

Quizás si propusierais a la clinica menos rigidez en este aspecto alguna clínica aceptaria estas variantes. Vosotras sois las que pagais y creo que esto os otorga cierta posicion de fuerza.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: movilprogresivo en Diciembre 29, 2018, 16:53:13 pm
Lo siento, Alberto, pero las clinicas hoy por hoy no imponen nada. La legislación española es tajante y vela por la seguridad de padres, donantes y niños. Si tu firmas un contrato de renuncia de filiación con el hijo nacido de tu esperma y entras por la puerta fingiendo ser la pareja de la mujer inseminada, estás cometiendo una ilegalidad. Y si además de ser un perfecto altruista, eres un enfermo con transtorno bipolar, lo mismo de aqui a un mes te lo piensas y te pones a perseguir a la familia con la que tan generoso fuiste antes, pasándote el contrato por el arco del triunfo. Por eso el anonimato.
Las muestras congeladas de semen, al descongelarse, pierden en cantidad de espermatozoides, no en calidad. Y una muestra de donante garantiza un número de espermatozoides móviles progresivos suficientes para las tecnicas de reproduccion asistida, porque desde el principio es una muy buena muestra de semen. Para ser donante, no hay que ser normozoospermico, hay que ser muy muy normozoospermico. Por otra parte, yo jamas inseminaría a una de mis pacientes con un esperma que ayer se pudo contagiar de, por ejemplo, Hep B, que no solo se queda en el plasma seminal, sino que se pega a la membrana de espermatozoide, e incluso puede entrar en él. Te voy a contar algo: el espermatozoide no tiene una capa protectora alrededor como el cumulus oophorus del ovulo. Está directamente expuesto a HIV, Hep, Clamydia, etc... ¿sigo?.
Mis donantes de esperma, además de ser muy muy normozoospermicos, y pasar tooodas las pruebas que exige la ley y alguna más que exijo yo sin rechistar, son chicos cuerdos y sensatos. Porque la primera criba por la que pasan soy yo, que soy bastante delicada para el tema. Y si no tienen tiempo para dedicármelo a mi, y a un tema tan sumamente delicado, no pasan la criba. Por eso es mejor tener pocos pero muy buenos y muy sanos, que muchos malos... o uno listo.
Perdona mi dureza, pero desconfio de la gente como tú.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Albertogaona en Diciembre 30, 2018, 12:37:54 pm
Tranquilízate un poquito. Tienes todo el derecho a desconfiar de mí y a meter todo el miedo posible . Yo creo que he sido claro en lo que he explicado en mis anterires posts. En un matrimonio puede haber hijos del marido y de otro que el marido puede aceptar como tales. Si en clínicas como la tuya piden el libro de familia u otro documento que certifique que son pareja porque no se fían pues entonces que las pacientes puristas y delicadas como tú vayan a tu clinica pero las que no lo sean tanto pueden ir a las clínicas en las que basta la declaración de que mantienen una relación afectiva. Entrariamos ahora en el debate de si los cuernos son legales o ilegales y no quiero porque sobran sentencias y opiniones en todos los sentidos que se debaten entre los cnceptos de lo ilegal y lo inmoral en esta cuestion.

Y si un donante no está cuerdo pues te felicito por tu sexto sentido para detectarlo en tu clínica porque psiquiatra no creo que seas ni que los donantes de tu clinica tengan que ser examinados por uno porque sería la primera en Espña. Claro que un donante loco podría perseguir a  la receptora pero no creo que tengan que darse todos los datos personales para localizarse y el riesgo es mutuo (ddonante receptr). Hablamos de que puede hacerse tan anonimamente como ambas partes quieran y si sacamos las cosas de quicio pues un donante 100 por cien anonimo y modelico como los que van a tu clinica podria trartornarse tb y entrar furtivamente a robar documentacion donde figure su ficha y pèrseguir a las receptoras.

En cuanto a tu retorica medica de normozospermico me pierdo yo y casi todos los q lo hemos leido. Resulta que las mujeres ya no pueden ahora inseminarse cn semen frresco  porque corren un alto riesgo de infectarse incluso con una analitica previa que  descarte infeccines en un porcentaje proximo al 100%. Entonces el riesgo que corren las que mantienen relaciones normales, van a tener que ir a las clinicas y congelar el semen de su marido para descartar al 100% que no cojan el SIDA si sacamoos tanto las cosas de quicio.

Hay un estudio reciente que si dudas de su existencia te lo buscare que concluye que los hijos nacidos de semen congelado muestran a partir de los 30 años un funcinamiento del corazón y otros órganos anomalo. La inseminacion artificial esta en pañales y tdavia n ha cumplido 80 años el primer niño  nacido y lo que la naturaleza ha hecho a traves de milones de añs de evlucion nunca igualara lo que se hace en los laboratoris
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: nayarai en Diciembre 30, 2018, 17:39:27 pm
Hola a todos y felices fiestes:

Hola Alberto, bueno yo opino que de una parte lleves algo de razón,pero tembién pienso que eso conllevaría muchos riesgos,como los que habeís mencionado anteriormente,este tema es bastante dificil en todos los ámbitos ya que aveces se logran embarazos que llegan a buen fin,el estudio ese del que hablas puede que sea  cierto yo lo ignoro,es lógico que si podriamos concebir por método natural eso seria lo ideal y nuestro futuros bbs correrian menores riesgos referiendome al estudio que mencionaste anteriormente,auque todo puede ser relativo porque aveces hay niños que se conciben por metodos naturales,y tienes problemas congénitos o simplemente nacen mal.

Respectoa a la documentación,pues yo he tenido que presentar la copia de mi libro de familia para poder hacerme la in-vitro,es uno de los requisitos que piden yo hablo de la S.S,en las clínicas no lo se

Un SALUDO Y FELICES FIESTAS
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: arantza en Diciembre 30, 2018, 18:48:32 pm
Hola, Alberto ami no me parece tan descabellada la opcion, creo que la pareja podria decidir si en frescos o congelados, nosotros vamos con biopsia por la ss y obligatorio congelar, pero me consta que dicen que es mejor sin congelar en la privada y de tu marido puedes elegir si congelados o frescos. Por que no te van a dar la opcion si son de donante?.
Por otro lado yo soy nde opcion de no saber quien es el donante y si podria elegir tal vez elegiria un familiar de el, aunque seria duro tambien seria a la vez algo sanguineo de mi marido.
Lo de pedir el libro de familia a mi no me parece correcto al fin y al cabo yo tengo mi hijo con quien me da la gana sea mi marido, mi novio, mi amigo o alguien a quien acabo de conocer...

ZORIONAK ETA URTE BERRI ON
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Albertogaona en Diciembre 30, 2018, 19:44:20 pm
Agradezco vuestras opiniones que, salvo una, tienen el denominador común de aceptar (e implicitamente) reclamar más flexibilidad en los protocolos de donación de la que hay actualmente en las clínicas de fertilidad. La congelación no es la panacea, en unos casos puede interesar y en otros no. Cada opción tiene sus ventajas e inconvenientes y la paciente debe ser informada de unos y otros para que pueda elegir libremente.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Lisbeth en Diciembre 30, 2018, 20:50:02 pm


Hay un estudio reciente que si dudas de su existencia te lo buscare que concluye que los hijos nacidos de semen congelado muestran a partir de los 30 años un funcinamiento del corazón y otros órganos anomalo. La inseminacion artificial esta en pañales y tdavia n ha cumplido 80 años el primer niño  nacido y lo que la naturaleza ha hecho a traves de milones de añs de evlucion nunca igualara lo que se hace en los laboratoris

Hay muchas chicas de IAD o FIVD que les puede interesar esa información que das, si conoces el enlace yo creo que muchas te agradeceran que lo pongas
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: movilprogresivo en Enero 04, 2019, 11:10:50 am
Vaya, vaya... tienes mucha información sobre el tema legal, y hasta conoces articulos de investigación, pero no sabes lo que es la normozoospermia... ¿no te habían hecho un espermiograma?. Y dime, cuántos hijos nacidos de semen congelado mayores de 30 años han participado en ese estudio?, ¿el artículo ese, en que revista seria de investigación salía?, no vale, la geo, ni national geographic, ni quo, ni ninguna otra seudocientífica.
Lo siento, no eres de fiar.
Una mujer no tiene que presentar su libro de familia, por lo general. Se trata de sensatez.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: palma en Enero 04, 2019, 22:50:35 pm
Hola a tod@s, como sabeis alguna soy una veterana del foro que ya casi no entro por aqui, por falta de tiempo mas que nada, pero bueno he visto este post y no me he podido resistir el plasmar mi opinión.

1º: La iniciativa-idea que comenta Alberto es ABSOLUTAMENTE ilgal, y no hace falta ser abogado para saberlo, en el caso hipotetico de que alguien la llevase acabo no saldria muy bien parado, por lo que no cabe comentarla mucho mas...

2º las donaciones de gametos (ovulos y/o esperma) deben ser  VOLUNTARIAS, ALTRUISTAS Y ANONIMAS.
¿Que mujer en su sano juicio se inseminaria con el esperma en fresco de un desconocido sin antes aver pasado los controles por lso que pasan los donantes? esto suena a chiste malo!!!!

3º me dirijoa ti Alberto, si realmente deseas ser donante de semen dirijeta un centro de reproduccion humana y te asesorarán de todo, si aceptas bien, si no... no pasa nada.
SI tu ptoposito es cambiar las leyes de reproduccion humana, o quitarle el cargo a Zapatero, este no es tu camino, gracias y suerte en la vida.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Carlos2 en Enero 05, 2019, 23:13:29 pm
Hola a tod@s

Yo creo que una mujer puede inseminarse de quien quiera sea su amigo, su marido o su vecinoy si esta casada con otro es un tema privado del matrimonio en el que no debemos entrar. Yo creo que los que dicen que es ilegal deberian fundamentar mas el por que si son tan expertos en el tema (citar normativas, mostrar documentacion de las clinicas que prohiba determinado hombre del que se insemina la mujer,etc)y no bastar con decir que es ilegal y punto. . Sobre cuestiones medicas lo que he oido es que la congelacion dilata el agua que contiene el espermatozoide dañandolo lo mismo que una celula que contiene agua en un alto porcentaje,las cadenas de adn se fragnentan y se rompen, aunque el semen sobrevive en un porcentaje las fuerzas mooleculares de las cadenas de adn son mas debiles lo que hace fracasar la fecundacion en mayor porcentaje que en semen fresco. Respecto a los riesgos de infeccion pues sonmayores en fresco. es cuestion de sopesar y elegir lo que mas interese, no imponer ni una cosa ni otra
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Dalma en Enero 06, 2019, 00:05:58 am
Bueno creo que lo que mas me interesa es MI VIDA, por que arriesgarme a inseminarme de alguien que no estoy segura si esta sano??, si las muestras congeladas no funcionaran, me imagino que no se usarian.... ademas no entiendo cual es el punto de alberto?, quieres que alguien de aqui se ponga de acuerdo contigo para hacerlo?, si no tienes tiempo para donar esperma, tendras tiempo para: primero reunirte con la pareja que quiere que le dones el esperma, hacerte al menos algun examen para que sepan que estas sano, otro espermiograma para comprobar que es cierto lo que dices de tu esperma, ir a la clinica con la pareja para la IA... creo que ya son las 4 veces que no tenias tiempo de hacer en una clinica donando esperma de la forma normal.... y lo que dices del estudio creo que solo logras asustar a las ciento de mujeres que estan en tratamiento o tienen hijos de esta forma....

Si quieres ser donante me alegro, hazlo de la forma Normal y si no estas de acuerdo no te preocupes que hay muchos mas con semen tan bueno como el tuyo que si tienen el tiempo y no tienen problema con el protocolo de la clinica.....
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: movilprogresivo en Enero 07, 2019, 11:40:58 am
Hola, Carlos2. Te dejo aquí un par de cosillas por si te apetece buscar y echarles un vistazo:
LEY 14/2006, de 26 de mayo, sobre técnicas de reproducción humana asistida.
REAL DECRETO 1301/2006, de 10 de noviembre, por el que se establecen las normas de calidad y seguridad para la donación, la obtención, la evaluación, el procesamiento, la preservación, el almacenamiento y la distribución de células y tejidos humanos y se aprueban las normas de coordinación y funcionamiento
para su uso en humanos.
En cuanto al agua de los espermatozoides... bueno, es complicado, los criopreservantes contienen moléculas capaces de preservar la integridad celular y de impedir la formación de cristales en el interior de las células en los procesos de congelación. La albúmina es uno de ellos. Las tecnicas de reproduccion asistida son aun novedosas y limitadas (por eso pregunto más arriba lo de los participantes de más de 30 años en investigaciónes sobre el tema). Pero aún asi, te diré que un grado de fragmentación por debajo de, aproximadamente y según la tecnica, el 20% en un ADN no representa un valor anormal y que imposibilite el uso de esa muestra para reproducción asistida. El porcentaje de fragmentación de ADN en una muestra de donante en fresco no debe superar el 4 ó 5 % (según el criterio del cada centro, hablo por mi). Tras descongelar las muestras, aumenta el grado de fragmentacion, cierto, pero nunca por encima de un valor significativo. Hay otros muchos factores a tener en cuenta, y podemos discutirlos de aqui a la eternidad, pero el debate abierto por el chico este tan altruista es otro, y es muy peligroso.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Carlos2 en Enero 07, 2019, 21:35:11 pm
Gracias por la nomativa, movilprogresivo. Lo que he leido se refiere a donantes anonimos pero en el caso de una mujer que quiera inseminarse de alguien que ella lleva, sea o no su marido, no veo la ilegalidad que comentas por lo que esas normativas no serian aplicables, de lo contrario nadie se podria inseminar de su pareja que no es anonima. Lo que Alberto propone yo lo veo como una alternativa mas que nadie tiene por que seguir si no quiere y cuando lo he leido me han venido a la cabeza los riesgos, no de los que el habla, que no los conocia, pero si de otros como el que he comentado yo y que pareces reconocer. Quizas el ser hombres nos hace ver las cosas distintas, ver riesgos que no veis y viceversa
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: mkp en Enero 07, 2019, 21:55:09 pm
Hace tiempo que no escribo en este foro pero el teema del post me ha llamado la atención, si mal no recuerdo cuando acudes a una clinica a someterte a una IA, no de donante si no copnyugal y no estaís casados te obligan o deberían de obligarte a firmar un documento ante notario por el cual la pareja da el consetimiento para que se pueda usar la muestra en la pareja y asume todas las responsabilidades, de no hacerse asi y me consta que en muchas clinicas no te exigen este documento podría haber problemas legales.

 Yo me he sometido a varias IA's de mi marido, cuando estabamos solteros y después de casados, en la CIRH nos obligaron a firmar este acuerdo ante notario y en cambio en el Clinic de Barcelona (un día se meteran en un serio problema) no te piden nada, ni siquiera el DNI original de él, tu te presentas en el clinic con la muestra y un papel que supuestamente él ha firmado y listo
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: movilprogresivo en Enero 08, 2019, 09:26:08 am
Efectivamente, mkp. Los pacientes tienen que firmar, en todos los casos, un contrato, o consentimiento legal para el uso de cualquier tecnica. Este documento contempla los requisitos legales y médicos, asi como los riesgos asumidos por la paciente. Algo asi como lo que se firma para una anestesia. Cuando una pareja firma el documento para inseminación con esperma de donante, automáticamente reconoce la filiación sobre el hijo nacido. Es decir, un hombre que firma eso, no puede más tarde renunciar a la paternidad de esa criatura alegando que no es hijo biológico. Del mismo modo, si el hombre no firma, la mujer puede acceder al tratamiento como mujer sola, pero entonces la pareja no tendra ningún tipo de filiación con el hijo que nazca, es decir, que la madre puede luego, si por ejemplo, el matrimonio no funciona, coger las de villadiego con su hijo, sin que nadie le diga nada. Si un donante se hace pasar por pareja y firma con nombre falso (en caso de que no se le pida documentacion), esta cometiendo una ilegalidad. Y si el donante firma con su nombre verdadero... en fin... tiene todos los derechos y obligaciones sobre esa criatura. Es cierto que hecha la ley, hecha la trampa, pero creo que los riesgos éticos, legales, y médicos, no son muy asumibles por una pareja que ya soporta el estres añadido de la búsqueda de un hijo.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: movilprogresivo en Enero 08, 2019, 09:48:42 am
Y por supuesto, tanto el hombre como la mujer, firman en la clinica y con el DNI por delante. Nada de me llevo los papeles a casa y que los firme mi marido alli. Y si la muestra viene de casa, viene a traerla el marido y firma en la clinica que eso que trae es suyo y solo suyo. Cuando digo marido, me refiero al varón que asume la paternidad al firmar el documento.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: sonia77 en Enero 08, 2019, 10:11:40 am
hace tiempo qeu no escribia en el foro, yahora que he vuelto no puedo por menos que comentar el post

Creo que muchas de las personas que han escrito aqui conocen de sobra cual es el proceso de donacion yaceptacion de gametos, pero otras muchas (incluyendo el que origino el post) no saben muy bien de que va esto, puede ser por falta de experiencia, quiza, pero la donacion y aceptacion de gametos o embriones es algo mas serio de lo que aqui se ha dicho.

En primer lugar si que existe una ley de reproduccion asistida que contempla todos los casos y tratamientos en el que esta incluido un apartado de donacion/ recepcion en la que se dice claramente que esta debe ser anonima en todos los casos

Ahora voy a lo practico. Cuando tu pisas una clinica de fertilidad para hacete un tratamiento con gametos donados, la pareja receptora firma un documento en el cual acepta la donacion, documento que implica una filiacion paternal sobre el hijo nacido de esa donacion , es decir, aunque por supuesto un test de paternidad salga negativo, el receptor (conyuge o no de la mujer) se hace cargo de ese hijo que sera considerado suyo a todos los efectos, y cuya paternidad es irrenunciable aunque un test posterior confirme la no paternidad biologica.

Del mismo modo un donante renuncia mediante un documento similar a la paternidad de cualquier hijo o hijos nacidos de su semen, ahora y en el futuro. Es decir, donante, receptor e hijo nacido no podrian conocerse, incluso en el supuesto de enfermedad del hijo, es decir, la clinica peude poner en contacto al donante con un hospial en el que se lleve a cabo un tratamietno para el hijo (leucemia por ejemplo) pero sin que exista contacto entre donante e hijo.

En el caso de que el donante sea tu pareja, tambien firmara un documento legal, en el que consta que el semen que ha depositado el dia tal en la clinica tal, es suyo y solo suyo y que mediante ese semen su mujer o pareja va a ser fertilizada, resultando el hijo qeu surgiera de ahi hijo de ambos no puediendo renunciar a esa filiacion.

Vamos ahora a los supuestos que dice carlos o alberto:

- Si yo entro por la puerta de la clinica con un donante no anónimo (mi primo, mi amigo o uno que ha aparecido por la puerta), y ese donante se hace pasar por mi pareja, esa persona firmara un documento legal arriba expuesto, de manera que ese hombre siempre sera el padre del hijo nacido de su muestra de semen, y asi constara en el documento legal del la clinica.

HAcemos la trampa? ahora esa mujer inseminada con el semen de su primo coge e inscribe al niño en el registro con el apellido de su marido ok? Bien, ahora el hijo legalmente es hijo del matrimonio ok? Pues bien supongamos que el donante dice que ahora esta solo y que quiere hacese cargo del niño, como hijo suyo, o que ahora el hijo es Fernando Alonso, esta forrado y quier hacerse cargo de ese hijo por si acaso palma y por ser ascendiente tuviera derecho a la herencia legitima. O que quiere la custodia de ese hijo para que su "esposa" le pase una pension de manutencion. O ese hijo se entera, y en el fututo quiere conocer a su padre biologico y a todos los efectos legales padre al fin y al cabo.

A quien le daria la razon el juez en este caso? siempre al donante, porque en el documento legal que firmo en la clinica se hacia cargo de la paternidad en el momento que dejo su muestra de semen.

Es que esto no es tan facil como muestran las peliculas americanas, en las que una chica escoge a un donante guapisimo se insemina con su semen y se queda a la primera. Alli en USA es legal llevar el donante que quieras o elegirle por foto pero aqui no, y creo que la ley aqui esta muy bien hecha en eses sentido, yo como receptora siempre elegiria un donante anonimo, no alguien que me vea por la calle con mis hijos ys epa que esos hijos son biologicamente suyos. Ademas quiero un donante de fertilidad probada que sepa a ciencia cierta qeu al menos no tiene enfermedades infecciosas, y para eso quiero una serie de pruebas serologicas hechas con cierta periodicidad

Y ya personalmente alberto: Lo que tu quieres hacer creo que te llevaria mas tiempo que donar anonimamente, es decir, tendras que repetirte el seminograma antes de que la mujer empeice el ciclo, luego ir el dia de la insemiancion a tomarte la muestra etc, al menos 2 dias tb vas a perder... No se realmente porque querrias hacerlo asi y no de otro modo.

Y yo tb he liedo informes en los que dicen qeu los hijos nacidos de ttos de fertilidad (fresco o congelado) podrian tener ciertas enfermedades en el futuro pèro como dice movil: a cuantas personas de mas de 30 años les han preguntado? a ninguna porque no las hay, hay cientos de niños de tecnicas de fertilidad por el mundo y no estan enfermos, si fuera un dato muy escandaloso se habrian prohibido ciertas tecnicas no?

en fin esta es mi opinion, un poco larga pero es qeu creo que hay chicas o chicos que por inexperiencia o falta de informacion creen qeu la donacion es entrar por la puerta con un tio y quedarse embarazadas
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: mkp en Enero 08, 2019, 17:42:53 pm
Y por supuesto, tanto el hombre como la mujer, firman en la clinica y con el DNI por delante. Nada de me llevo los papeles a casa y que los firme mi marido alli. Y si la muestra viene de casa, viene a traerla el marido y firma en la clinica que eso que trae es suyo y solo suyo. Cuando digo marido, me refiero al varón que asume la paternidad al firmar el documento.

 pués en mi caso no fué asi, me lo traje de casa todo el consentimiento firmado y la muestra..con su DNi original claro, pero el no se pudo presentar porque trabajaba..
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: movilprogresivo en Enero 08, 2019, 17:51:48 pm
Pues ese es un riesgo importante que asume tu clínica. Se pueden buscar un lio. También es cierto que hay pacientes que son "de confianza". Me explico. En centros más pequeños, y en algunos grandes, hay pacientes que, tristemente, acuden en varias ocasiones, y pasan los controles y analíticas contigo, y te llaman, y los llamas... y les coges mucho cariño. Son pequeñas excepciones, pero conllevan un riesgo.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Albertogaona en Enero 08, 2019, 23:45:44 pm
Hola a tod@s

He estado apartado del mundanal ruido y no pensaba que mi post se desviara por estos derroteros de la polémica con lo bien que empezó.

Me temo que tras una se animaron otrasa la hora de intentar desacreditar mis planteamientos. Gracias, Carlos, por tu apoyo y por tus aportaciones dentro de mi línea y gracias a tantas otras que creo que me han entendido.

No quiero ir rebatiendo punto por punto a cada una pues no dispongo ni del tiempo ni de los ánimos y me centraré en lo sustancial.

En cuanto a ese estudio sobre las anomalías orgánicas en hijos de donantes de semen congelado lo escuché en la radio mientras conducía, no sé con certeza la emisora pero creo que era RNE y el estudio no fue hecho en España sino en el Reino Unido o USA (no recuerdo y espero que nadie me acuse de desmemoriado) donde las técnicas de inseminación llevaban más años y con una población de personas nacidas lo suficietemente significativa en número y edad. Siento no poder dedicar hoy tiempo a documentar la información, quizás otro día lo consiga y colgaré la información, pero si alguna tiene mucho interés puede acudir al servicio de documentacion de EL PAIS donde es muy probable que dispongan de la información o a una agencia, EFE, o la prpia RNE (en los buscadores de Internet es buscar una aguja en el pajar). Fue interesantísimo lo que decían y se deduce una relación causa-efecto clarísima entre esas anomalías comunes en todos y todas y el origen de esas personas. Que no se haya dado más publicidad y por eso no sea grave? Pues a mí también me gustaría saber por qué una investigacion aparentemente tan bien elaborada y desde mi punto de vista seria no haya transcendido más a los medios de comunicación. Tal vez para no crear alarma en algo por el hecho de que no se puede cambiar quizas porque hay personas como algunas de vosotras que no estais de acuerdo en que las cosas cambien no ya para para tener hijos 100% sanos sino simplemente para poder tenerlos ya que muchos fracasos han sido producto de estas tecnicas de congelacion. y no lo quereis reconocer.

Yo de verdad que alucino con con el plantel de de posibilidades que barajais a la hora de echar por tierra el encaje legal de mi opcion: que si el donante cambia de opinión y quiere asumir luego la paternidad, que si si el hijo se entera y quiere conocerlo o heredarlo porque es rico y si entonces tiene que intervenir un juez y seguro que da la razon a este y se la quita al otro…. Por favor, yo que vosotras montaría un bufete especializado en cuestiones legales de reprduccion asistida…

Y si se levanta en un futuro el anonimato con carácter retroactivo de las donaciones anonimas? A futuribles todos sabemos jugar.

Una cosa tengo clara: Si hay una asuncion de paternidad por parte de un hombre unida a una renuncia por parte de otro por muy donante que sea este ultimo ningun juez podra quitar a alguien lo que tiene y darselo a otro que renunció a ello ya que por esa regla de 3 un donante anonimo que renuncio a sus derechos podria exigir tambien saltarse a la torera lo que firmo (incluido el anonimato) porque haria prevalecer su condicion de padre biologico. La verdad que como jurista, Sonia 77 no tienes precio y yo no soy abogado, que conste.

Y a las suspicaces… claro que me llevaria su tiempo la opcion que propongo pero con 2 diferencias que no se os han ocurrido: 1ª) En una clinica, al menos la de mi localidad, me imponen un compromiso minimo de 6 meses, 2ª) Hay unos horarios fijos incompatibles con mi trabajo en la clinica que no se pueden saltar por algo del nitrogeno o un gas que se emplea para congelar en del banco que solo permite abrirlo un horario fijo para todos y no un horario a la carta.

Ya estoy pensando en lo que rebuscareis esta vez para intentar desacreditarme…

Saludos
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: MARTREY en Enero 09, 2019, 00:19:50 am
Citar
Y por supuesto, tanto el hombre como la mujer, firman en la clinica y con el DNI por delante. Nada de me llevo los papeles a casa y que los firme mi marido alli. Y si la muestra viene de casa, viene a traerla el marido y firma en la clinica que eso que trae es suyo y solo suyo. Cuando digo marido, me refiero al varón que asume la paternidad al firmar el documento.

YO no se si es también por confianza, yo hice igual que mkp, me lleve los papeles y después los lleve firmados y se acabó, y la muestra fuí a toda velocidad a llevarla al laboratorio y el no fué para nada, ni entregué ningún d.n.i , me dejó en la puerta del hospital y se largo a toda mecha para el curro.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: xhail en Enero 09, 2019, 00:26:36 am
Vamos a ver, Alberto no se trata de desacreditarte pero hay q poner los pies en la tierra y pensar las cosas muy bien, veras te hablo como receptora de semen de donante.

Como titulo del post pusiste q ofrecias tu ayuda desinteresada para donar tu semen de lo cual deduzco q si yo mañana te llamo para q me lo dones no tendras ningun problema pero es q hay cosas q parecen surrealistas, buscar un donante de semen no es mirar en la seccion del periodico de donantes y llamar a uno y ya esta, q poco menos es lo q parece q estas haciendo aki anunciandote, como comprenderas yo no me inseminaria en fresco de una persona q simplemente se me ofrece por varios motivos, me puede transmitir cualquier enfermedad a traves del semen, no conozco antecedentes geneticos tampoco, ni antecedentes familiares cosa q se supone q las clinicas estudian antes de aceptar un donante.
Lo mas importante para mi de todo esto es lo de la transmision de una posible enfermedad a mi a traves del semen fresco.
Dejando al margen temas legales y cosas de estas, para mi este seria el principal motivo por el q no recurriria a gente q se ofrece como tu, y por lo q no veo viable q en un futuro las clinicas contemplen esta opcion, otra cosa es q yo tenga mucha confianza con un amigo y me done su semen haciendose pasar por mi pareja y aceptando por ambos lados los riesgos legales q nos puede traer este engaño pero esto es otra historia porq confiaria en q esa persona al menos no me va a contagiar nada porq le conozco, pero repito, jamas lo haria con un desconocido y sinceramente creo q ninguna mujer lo haria.

Es posible q el estudio del q hablas de lo del semen congelado sea cierto, no lo se, por eso no lo pongo en duda pero yo personalmente prefiero correr ese riesgo antes q el otro.

Sinceramente, no creo q las mujeres q estamos metidas en esto luchemos por cambiar las normas q hay en las clinicas en favor de lo q planteas porq a nosotras es a las q menos nos conviene esta opcion por razones de seguridad sanitaria y luego ya por los motivos q han comentados mis compañeras de anonimato, etc.

Si a ti de verdad no te vienen bien las condiciones q te ofrecen las clinicas para donar, pues simplemente no dones, deja las cosas como estan, no te metas en berenjenales q no creo q te merezcan la pena y deja q las q necesitemos donante recurramos a los chicos q si acepan estas normas q son muchos afortunadamente y enfoca tu caracter solidario por otros derroteros q hay muchos.

Saludos.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: KEYLA en Enero 09, 2019, 00:39:10 am
OTRO DETALLE, ALBERTO, SABES Q EN LAS CLINICAS A L@S DONANTES, NOS HACEN PASAR ENTREVISTA CON EL PSICOLOGO Y UN TEST DE APTITUD DE 300 PREGUNTAS??

Y AHI EL PSICOLOGO DECIDE SI SOMOS APTOS O NO LO SOMOS PARA SOMETERNOS A LA DONACION, NO SOLO SE BASAN EN LAS PRUEBAS FISICAS Y SEROLOGICAS.

NO LO DIGO POR TI OJO, PERO CREES Q ALGUNA MUJER SE ARRIESGARIA A UTILIZAR UN DONANTE Q PUEDA ESTAR PIRADO?? ENTIENDES AHORA PORQUE TE DIJE Q ES UN JARDIN TREMENDO?

SOBRE LO Q COMENTAS DE Q PUEDA SER REVELADA LA IDENTIDAD DEL DONANTE, YO HE SIDO DONANTE EN 4 OCASIONES Y FIRMAS UN DOCUMENTO Q DECLARAS SABER Q TU IDENTIDAD PODRIA SER REVELADA EN CASOS DE FUERZA MAYOR (ENFERMEDADES... ) Y SI SE DECIDIERAN A PERMITIR LA REVELACION TOTAL DE LA IDENTIDAD COMO EN EEUU, COSA Q NO SERIA MI GRAN ILUSION, LO ACEPTARIA, PORQUE ACEPTO Q UN DIA LA LEY PUEDA CAMBIAR, Y AUNQ PREFERIRIA NO SABER Q PASO CON MIS DONACIONES, ME TOCARIA AGUANTARME,  PORQUE UN CAMBIO EN LA LEGISLACION ES ALGO Q PUEDE OCURRIR Y HAY Q ACEPTARLO.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: 12octubre en Enero 09, 2019, 04:06:20 am
Cada día veo cosas más raras pero esto es el remate.
Dices q con semen congelado los niños presentan más anomalías. Q si la IA lleva no se cuantos años haciéndose y q a los 30 años se empezaban a ver la disfunción cardiaca. Bueno, bueno....
Decirte q el 1º niño nacido de Fiv vino al mundo en 1.978 y q entonces no se congelaban ni embriones ni nada. Así q en qué niño vieron eas anomalías?
Tb decirte q eso de donar semen en fresco, q es la nueva forma de echar un polvo a lo loco con una desconocida? Pq q yo sepa no podemos conocer a nuestros/as donantes y menos hacerlos pasar por nuestras parejas. Al menos a nosotros nos pedían el dni y hacían fotocopia.
De verdad te lo digo, si tan seguro estás de q tu semen es bastante bueno dona pq sólo tendrás q ir un día a hacerte las serologías y un seminograma y otro para donar. Además de q el horario de las clínicas es flexible y se amoldan  a todo.
No sé chicas, pero de verdad q esto me suena raro raro.
bsos a todas
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: movilprogresivo en Enero 09, 2019, 20:51:12 pm
Las bajas tasas de embarazo por congelación no se refieren a congelación de gametos, sino de embriones, que si sufren en procesos de criopreservación, pero eso es otra técnica, y otra historia.
Louise Brown nació en 1978 y ya tiene descendencia sana de forma natural.
Trabajo en reproducción asistida y participo de forma activa en proyectos de investigación porque mi trabajo es mi hobbie. Leo con frecuencia revistas como "Fertility and sterility" o "Human reproduction", es decir, publicaciones cientificas especializadas. Me precio de ser discipula de uno de los mejres del mundo. Y nunca he oido nada de estudios en mayores de 30 años nacidos de semen congelado de donante. No digo que no lo hayas escuchado, pero tal vez no lo entendiste bien, no se.
Deberias buscar otra forma para sacar pasta. Aqui no cuela.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Albertogaona en Enero 09, 2019, 22:58:06 pm
Echar un polvo, transmitir enfermedades... La verdad es que algunas o no habeis leido bien mis anteriores posts o sencillamente no habeis entendido casi nada de lo que he escrito desde un principio.

Movilprogresivo, has vertido una grave acusación contra mí y, por ello, te exijo que aportes las pruebas de que busco pasta. Si nos vemos en los Tribunales vas a averiguar a qué me dedico y si necesito anunciarme en esos términos que piensas para añadir propinas a mi nómina.

No voy a calificarte porque creo que tú misma lo has hecho.

Mi agradecimiento a tod@s l@s que me habéis entendido.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: xhail en Enero 10, 2019, 00:23:52 am
Vamos a ver Alberto, hablo por mi, puede q no te haya entendido, entonces te hago una pregunta muy concreta para q me expliques el proceso a ver si me entero.

Si yo mañana te llamo porq estoy interesada en q me dones, segun tu, como lo hariamos entonces?? explicame los pasos q tu darias para ver si es q entendi mal al principio.

Yo te exigiria analitica a cual yo tendria q estar presente en la extraccion y en la entrega de resultados (con la consiguiente perdida de anonimato) porq sino me podrias dar una analitica de cualquier persona y un seminograma reciente, con lo cual al menos ya tienes 2 visitas a un centro para hacerte estas pruebas con la perdida de tiempo q eso supone y q a ti te ocasionaria una molestia q a lo mejor no estas dispuesto a asumir...o si, no lo se.

Partiendo de estas premisas explicame como lo hariamos.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: kata en Enero 10, 2019, 09:48:47 am
alberto, chico, no se a que vienes aquí..de verdad, no digo que tus intenciones sean buenas y lo hagas de manera altruista, pero creo que estas jugando ademas con sentimientos de miles de madres, como yo, que nos alarmas....somos madres como la tuya, ¿entiendes? y lo que mas queremos en este mundo son nuestros hijos...y ahora vienes tú aquí a decirnos que nuestros hijos pueden estar enfermos???? por dios!!!! porque lo has oido en la radio....me parece muy fuerte!!!!....
creo que me voy a fiar mas de mi ginecologo, experto en la materia y al que me une una amistad de 20 años...y del pediatra de mi hija, que me conoce desde pequeña, que sabe todo y que jamas me ha comentado nada de lo que tú, experto en no se que, vienes aquí a contarnos,..
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: serenade en Enero 10, 2019, 12:40:46 pm
He leido todo el hilo del post y no puedo estar más que sorprendida con todo lo que está ocurriendo. No quisiera dar más pábulo a la polémica pero hay una cosa que no consigo entender... Si no es por dinero, por qué te ofreces a hacer una cosa así?. Sólo por ganas de hacer un bien?. Entiende que nos tiene sonar raro a la fuerza.
Una cosa más y es respecto al estudio que mencionas. Para hacer un estudio de esas características y que sea fiable es necesario diseñarlo de una manera muy concreta y verificar que sus resultados tienen validez y significación y entre otras cosas, descartar que exista un conflicto de intereses en su realización. Para que se me entienda, una persona puede hacer un estudio, lanzar una pregunta ("Tienen los nacidos por técnicas de reproducción asistida mayor incidencia de problemas cardíacos a los 30 años?", (habría que determinar qué problemas y comprobar antes si son achacables a las técnica o pueden intervenir otros factores. Por ejemplo, si un varón nacido tras una IA desarrolla un Infarto pero lleva poniéndose tibio de cocaína los últimos cinco años prácticamente a diario... Ha tenido el infarto por su drogodependencia o por haber nacido por IA?. Y si a un varón de IA sin factores de riesgo aparentes le ocurre lo mismo, qué parte se puede atribuir al azar y qué parte al hecho de haber nacido tras IA?). Si el estudio está patrocinado por la "Asociación Ultracatólica del Noroeste" (Por favor, me lo acabo de inventar, que nadie se de por aludido), que entre otras cosas es contraria al aborto y a las técnicas de reproducción asistida, seguría siendo fiable?. Y si el dinero, (para un estudio de estas características hace falta y a veces es mucho), parte de una clínica que no hace IA pero que sí se nutre de hacer FIVs con diagnóstico genético preimplantacional?. Si el resultado del estudio les favoreciese... Cómo podemos saber que no ha sido manipulado?. Es muy laborioso y complicado pero en los estudios científicos serios estas dudas deben quedar absolutamente despejadas.
 Por eso, un estudio de esas características no suele salir publicado en El País o RNE. Sí pueden salir profesionales comentando sus resultados, eso desde luego, pero lo que es importante en este caso es saber si el estudio es serio y fiable o si se trata de un estudio "Actimel". (Ya sabes: "9 de cada 10 Españoles lo recomiendan", vale... pero, para qué lo recomiendan?. Qué españoles?. Hablamos de mi vecina del quinto o de los Inmunólogos del Doce de Octubre?. Qué edades tienen esos españoles?. Se trata de TODOS los españoles o sólo de los que viven en Madrid?. Cómo se ha seleccionado la muestra y si son todos los españoles, por qué a mi no me han preguntado si recomiendo Actimel?...)
Desconozco si el estudio que mencionas es fiable. Lo mejor sería tratar de buscarlo por palabras clave en un buscador médico como el Medline y si aparece y quieres lo analizamos. Mientras tanto me parece que citar "un estudio" de esas características no sirve más que para alarmar a las mujeres que estamos en este foro y que bastante tenemos ya con lo que nos está tocando vivir.
Un saludo.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: movilprogresivo en Enero 10, 2019, 21:02:38 pm
Albertogaona, lamento que hayas malinterpretado la expresión "sacar pasta". Si estas pensando que me referia a la idea tremebunda que se me esta pasando por la cabeza, es decir, el trafico de gametos, estas muy equivocado. La mayoria de los donantes de esperma son jovenes estudiantes de 18 a 25 años que van a "sacar pasta"... la inmensa cantidad de no mas de 100 euros, pero que apaña el final de mes a cualquier estudiante. No soy tan perversa, quería decir que tu idea altruista no es legal y de esa manera no puedes "sacar pasta". Si tienes una nómina mensual, mejor para ti. Pero el modo altruista en reproduccion asistida es el que actualmente se ofreceen los centros.
Calificame como quieras.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Albertogaona en Enero 10, 2019, 22:18:51 pm
No te consiento que juegues con las palabras. Te he pedido las pruebas de lo que has afirmado (cito "Deberias buscar otra forma para sacar pasta. Aqui no cuela") y no has citado una simple frase mía donde yo ponga precio a nada que ofrezca. Te ruego que te pongas en contacto con el administrador de este foro y facilites tu identidad si consideras, como así parece, que no has vertido ninguna calumnia contra mí. Yo lo pondré en manos de mi abogado para que se ponga en contacto asimismo con el administrador de este foro y te identifique. Si no me has calumniado no tienes por qué preocuparte. Eso no lo decidiremos ni tu ni yo.

Si algun piensa que ese esa informacion no es cierta y la cuelo para crear alarma, no se por que se preocupa. Creo que he facilitado los medios para localizarla y, de hecho, si tengo tiempo y posibildad en mi horario de trabajo para llamar aalgun medio de informacion potente la localizaré y abriré un post para que la leais y si no es rigurosa pues el responsable será el investigador y no yo.

A ver, Xhaill, lo que yo propongo lo puedes hacer con cualquiera (familar de tu marido, amigo, etc...) dispuesto a hacerse todas las pruebas necesarias y a estar presente contigo, claro, las pruebas de los protocolos de donacion (analiticas, seminiogramas, etc...) antes, durante y depues de entrega del muestra. Y no sólo esas pruebas sino todas las que tu andrologo o ginecologo recomendara, más, incluso, que los donantes convencionales porque tu puedes controlar todo el proceso, para que lasgarantias sean las maximas. Lo unico que yo no revelaria si yo estuviera en el lugar del doonante serian datos personales excepto los necesarios para las pruebas medicas. Y por supuesto  dedicaria el tiempo necesario siempre que ambas partes convinieran el dia y la hora de las pruebas, cosa que en la clínica de fertilidad que conozco es absolutamente imposible por mucho que diga alguna que son flexibles en horarios, sera en Madrid o Barcelona …



Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: movilprogresivo en Enero 10, 2019, 23:38:41 pm
Te he enviado un mensaje privado con mi nombre y telefono.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: sonia77 en Enero 10, 2019, 23:48:06 pm
que fuerte

amenazas con denunciar calumnias y por otra parte propones una cosa ilegal

juer qeu paradojico no?
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: KEYLA en Enero 11, 2019, 01:33:27 am
SONIA CARAJO ME HAS LEIDO LA MENTE!!! ES SURREALISTA TOTAL, AHI LA HA CAGADO, PORQUE SI VA A CITAR EN UNA DEMANDA EL FORO, VA A DEJAR CLARO Q PROPONE ACTIVIDADES ILEGALES.

ALBERTO, SOLO UN DETALLE, EN LAS UNICOS SITIOS DONDE NO SON FLEXIBLES LOS HORARIOS ES EN LA SS, YO HE DONADO PARA EL IVI, Y LO MISMO HE IDO A ECOGRAFIA A LAS 8 DE LA MAÑANA Q A LAS 9 DE LA NOCHE, LO UNICO Q EN EL CASO DE LAS MUJERES NO ES FLEXIBLE Y AVISAN ES EN LAS PUNCIONES, POR MOTIVOS EVIDENTES, O SEA, Q TIENEN Q PROGRAMAR QUIROFANO Y ANESTESISTA, LO DEMAS DEL HORARIO DE APERTURA AL DE CIERRE TIENES PARA ESCOGER.

SI ALGO HACEN LAS CLINICAS ES PRECISAMENTE FACILITARNOS A LOS DONANTES PODER DONAR PARA ELLOS, PRECISAMENTE PORQUE LES CONVIENE.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: xhail en Enero 11, 2019, 01:59:59 am
Yo flipo a donde ha llegao esto ahora con denuncia y todo!!!!! y movilprogresivo tu vas y le das tus datos?? pues chica no entiendo nada le falicitas la denuncia o q?? o acaso lo vas a denunciar tu tambien a el por ofrecerse a una accion ilegal?? este hilo empezo siendo surrealista y por lo q veo va a terminar surrealista.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: viky340 en Enero 11, 2019, 12:04:49 pm
llevo leyendo este post desde que empezó y ahora ya no puedo evitar entrar y decir algo. Una cosa es que se propongan cosas que sean o no surrealistas o que se expongan situaciones que inciten polémica, en general el tema de la reproducción da mucha cancha para polémica y otra es pasar a la 'amenaza' legal. No quería yo ponerme de parte de nadie, pero alberto, tu reaccion me parece excesiva, y parece de pelicula america: 'mi abogado se pondrá en contacto el tuyo..' y de verdad bastante tenemos con nuestra lucha diaria como para entrar en estos 'juegos' ..por favor que reine un poco la cordura..
La calumnia es la imputación de un DELITO de los que dan lugar a un procedimiento de oficio...(no de parte..) movil no te ha imputado ninguna acción delictiva, que yo sepa sin embargo lo que tu propones sí es un acto delictivo, cuidado no nos vayamos a quemar con nuestras propias llamas...
Yo no entro para dar mi opinion sobre el tema, si hay chicas que no estan de acuerdo y así lo manifiestan en sus post, lo respeto, si hay alguna chica que te llama y te pide que intenteis lo que tú propones, lo respeto...respeto el las decisiones que se toman y que afectan al ámbito más intimo y privado de la persona...
con lo que estoy en desacuerdo es con convertir este foro en un foro de denuncias, amenazas, abogados para arriba y para abajo...la reproducción asistida es un tema muy polemico y cuando se entra aqui tienes que entrar con la mente abierta para aceptar cualquier postura y recibir 'criticas' de vez en cuando...en fin...por favor, no quiero entrar en este foro con la constitucion de la mano, sopesando que escribo y que no por que igual alguien me sale con temas de calumnias, injurias, derecho a la imagen etc..
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: elsdragon en Enero 11, 2019, 12:20:20 pm
Había leído el primer post y me había propuesto ni siquiera contestar pero es que los derroteros que ha tomado esto me parece patético.

Alberto, debo decirte que apoyo en gran medida todo lo que han dicho sobre ante todo la LEGALIDAD DE LO QUE PLANTEAS, antes de nada leete la ley de reproducción asistida y observarás que el anonimato es totalmente necesario. Cuando acudes a una clínica firmas unos papeles asegurando vuestro parentesco o relación, datos personales etc......... y cediendo el semen de tu pareja para los tratamientos generando un vínculo legal por ambas partes, donde además te hace responsable de la veracidad de los datos allí firmados. Eso sin contar la enorme duda moral que me genera todo esto. De hecho en muchas clinicas e incluso hospitales públicos debes acreditar si estas o no casado y si eres pareja de hecho o demostrar una convivencia etc............... los que no lo hacen o no firmas, se arriesgan a una demanda, yo si digo que nosotros ya en la primera IA firmamos y rellenamos todos los datos al respecto y eso que no era con donante.

Es cierto que tú aquí no has pedido nada de dinero, y yo no voy a ser quien juzgue esto, pero si voy a  hablar en general, este es un foro de internet anónimo, donde no sabemos cuando nos ponemos en contacto despues que podemos encontrarnos.

El tema de las enfermedades, a mi marido le hicieron más de un análisis para comprobar el estado general de infecciones, estado del semen, etc............. en tu caso nunca podrías acudir a la clinica como donante sino como pareja y firmar todos esos documentos con lo que para ambas partes puede suponer a larga un problema legal, porque incluso la madre podría reclamarte la paternidad aunque tu no quisieras, y tambien por el otro lado.

Se me ocurren millones de razones para nunca hacer lo que comentas, si quieres ayudar hazte donante y punto, el resto es generar situaciones ilegales y denunciables (algo que no descarto ya que me parece que por  más que te decimos que estás incurriendo en un delito haya o no intercambio monetario parece que sigues sin entenderlo).

Otro tema es el de los riesgos de congelados o no etc................ el riesgo es el mismo y yo que quieres que te diga leer una noticia u oirla en la radio sobre estos temas sin contrastar realmente.............. hay articulos cientificos de verdad al respecto. Tambien hay que ver sobre que se está haciendo la muestra, en EEUU existe un tráfico de gametos al respecto, ni se hacen los mismos controles, ni existe la misma ley, tampoco existen los mismos controles en las clinicas.

Yo no voy a entrar en si hacen falta más controles si hay riesgos o no en donante de enfermedades, etc.... yo creo que como en cualquier caso donante, conyugue o embarazo natural, en todas hay un riesgo. Pero si decir que de todos el estudios recientes no existe más riesgo que en un embarazo natural de nada, tanto con congelados como con gametos frescos. En el caso de semen fresco o congelados los % de exito son muy muy similares mucho más si hablamos de FIV donde casi se igualan.

Tambien decir que las técnicas de congelación o criogenización han evolucionado en estos años con lo que que sea fresco o no, da un poco lo mismo para obtener un embarazo viable. Tambien que en los tratamientos no existen % de enfermedades congenitas más altos que en embarazos naturales, etc............

Yo es que sinceramente tambien oi en la ser que beber de botellas de plástico produce esterilidad etc........... me parece que estos estudios solo crean una alarma inconclusa sin cribas adecuadas etc.......... Si nos ponemos así, mejor no salimos a la calle que hoy con la nieve nos podemos caer.

Ante todo como dicen algunas esto es surrealista, hablar de denuncias cuando lo que se está proponiendo es una ilegalidad? Entiendo la buena voluntad de esta persona o quiero pensar en ella, pero cuando se le está poniendo encima de la mesa la ilegalidad de su idea y sigue en su postura......... si no estás de acuerdo con como está el tema en España, pon las quejas correspondientes donde creas oportunas, crea plataformas para el cambio etc.... pero no mantengas la posibilidad de algo que ley expresamente prohibe.

En cuanto a que alguien quiera o no acudir a esta propuesta por supuesto cada uno es libre de hacer con su vida lo que quiera pero siempre sabiendo que lo que estás haciendo va en contra de una ley y las repercusiones a corto, medio y largo plazo para todas las partes Y LA MÁS IMPORTANTE ESA CRIATURA QUE ES EL OBJETIVO FINAL.

Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Albertogaona en Enero 11, 2019, 22:17:33 pm
He leido tu mensaje privado y yo también te he respondido privadamente, movilprogresivo. No se por que será pero las personas mas veteranas de este foro en especial, tu Martrey y tu, Elsdragons, mostrais unos modos que son los de serio debate, sn meter cizaña, diciedo las cosas educadamente aun discrepando porque en la discrepancia constructiva radica una de las esencias de este foro. Yo intento mirarme al ombligo pero es que algunas lo ponen, poneis dificil y si te sientes provocado... pues es inevitable saltar y mas cuando dudan de tus intenciones como ha sido el caso.

La verdad que este post ya me cansa, sinceramente. Creo que decir mas seria repetirse, repetir que no considero ilegal que una mujer lleve a alguien que seria su "pareja" por ese dia para inseminarse porque entonces seria ilegal llevar a la pareja que tantas y tantas mujeres han llevado, sea su marido por la iglesia, por lo civil, por el registro de parejas de hecho o porque mantienen un relacion sea del tipo que sea y que tenga por finalidad tener un hijo lo reconozca como hijo ese mismo hombre o lo reconozca otro renunciando el primero. Intentar buscar otros "peros" legales a este razonamiento creo que seria tan absurdo como buscarlos a la donacion anonima que tambien puede tener sus lagunas a la hora de que una autoridad (juez, nueva ley, etc...) menoscabara los derechos de los padres frente al padre biologico.

Y en cuestiones medicas de los riesgos en congelado del semen, pues me quedaré si os gusta mas así con la declaracion de moviilprogresivo (no sospechosa de estar e acuerdo conmigo) que reonoce que las posibilidades e fragmentacion del ADN se multiplica por 5 en congelado respecto a fresco.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: xhail en Enero 11, 2019, 22:43:19 pm
Pues supongo q si no somos Martrey ni ElsDragon, q es cierto q te han contestado educadamente, las demas somos unas maleducadas, pues chico hablo por mi creo q en ningun momento te he faltado al respeto ni he dicho nada para ofenderte, de hecho creo q he sido bastante educada cada vez q me he dirijodo a ti asi q no dejes caer lo contrario, y mira te voy a dar la razon en una cosa, este post ya cansa.

En ningun momento he dudado de tus buenas intenciones, lo unico q he dicho y te lo repito es q en este pais hoy por hoy lo q tu propones no es posible a no ser q engañes a la clinica en el parentesco con el donante, a lo mejor en un futuro podemos elegir a los donantes por un catalogo con fotos o llevarlo nosotras de la mano, pero hoy por hoy no es posible al menos en este pais.

Saludos.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: movilprogresivo en Enero 11, 2019, 23:07:53 pm
Me aclara Alberto por privado su malestar por la posibilidad de que se pueda imaginar una mala intención por su parte cuando ni siquiera plantea la posibilidad de ser compensado como donante y me pide una rectificación de forma muy educada. Un planteamiento como el suyo es complicado y entiendo que puede dar lugar a malos entendidos. Asi pues, y por respeto a todos los usuarios, en especial a todas las madres y futuras madres que hayan podido sentirse molestas o confundidas con este tema, creo que es de ley rectificar y disculparme con Alberto pues plantea su idea desde un, entiendo, altruismo práctico, sin otro afan mas alla de ese. Ademas, cada uno es libre y maduro para sopesar pros y contras.
Aunque es cierto que el tema aburre ya, Albero, en la parte cientifica sigo discrepando. Un donante congelado es mas seguro clinica y sanitariamente.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: loulp en Enero 12, 2019, 14:58:59 pm
bueno bueno, esto es increíble¡¡

Denuncias, abogados, propuestas manifiestamente ilegales, ahora disculpas y rectificaciones.

Yo como els, no pensaba escribir, pero esto es excesivo.

Esto NO ES UN FORO DE DISCUSION, como dice Javi, aquí venimos a otras cosas, es un rinconcito que nos ayuda a tod@s l@s que aquí entramos.

Este no es el lugar apropiado para este tipo de proposiciones y debates, aquí estamos para otras cosas, para sentirnos bien sobre todo, compartir nuestras dudas, penas, alegrías; la mayoria de las que estamos aquí es el único lugar donde podemos compartir nuestra batalla contra la infertilidad; y no generar mas angustias y discusiones.
Por favor acabemos ya con este hilo, se lo suplico al administrador, ya está bien, se los ruego acabemos con ésto YA. 
Internet es "enorme", propongo que busquen otro lugar y quien lo desee sigan discutiendo debatiendo incluso denunciandose si es lo que quieren, pero en otro lugar, por favor por respeto a tod@s los miembr@s de este foro.
A mí, como a otr@s much@s, estos temas así tratados, además de confundir, me hacen mucho daño y me generan mucho malestar, aquí no venimos a eso.



Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Albertogaona en Enero 12, 2019, 22:03:35 pm
Acepto y agradezco tus disculpas, movilprogresivo y paso página respecto a ese tema. Creo que estaríamos eternamente discrepando en la cuestión... ¿médica?. Me sorprendería que en la cuestión legal te hubiera convencido aunque sólo fuera en parte. Insisto, mi propuesta no sería una donacion desde el punto de vista técnico porque ésta tendría que ser anonima si así lo entiende mejor el resto. Yo creo que tú como profesional del gremio puedes tener mejor acceso que yo a esa información que escuché y que tanto me cuesta encontrar. Si la encuentras te agradeceria que la colgaras y nos dieras tu y otras personas vuestra opinion ya con los datos mas precisos.

No he dicho, Xhaill, que otras, incluida tú, no me hayais contestado educadamente, simplemente he citado 2 ejemplos (el de Martrey y Elsdragons) de moderación y buenas formas a la hora de debatir, que, casualidad, corresponden a las más veteranas, creo, del foro. Sin duda que hay muchas más además de ellas pero me llama la atención su veteranía y buenas formas. Si no cito a muchas más que me perdonen, ya que permitidme que tantas y tantas aportaciones que han hecho MArtrey y Elsdragons al foro merezcan mi reconocimiento a la hora de fijarme más en ellas.

Saludos a tod@s
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Albertogaona en Enero 19, 2019, 11:08:15 am
Ya he localizado la noticia que me habíais pedido (enlace http://elpais.cr/articulos.php?id=14627):

Tel Aviv,  (dpa) - Los niños engendrados mediante inseminación artificial sufren disfunciones genéticas más a menudo que los concebidos de forma natural, explicaron hoy los responsables de un estudio llevado a cabo en Israel.

La investigación estudió a 9.000 niños israelíes nacidos gracias a técnicas de inseminación artificial entre 1997 y 2004. En comparación con los bebés concebidos de forma natural entre los años 2000 y 2004, los "niños-probeta" sufrieron disfunciones genéticas en el doble de ocasiones, explicó hoy el investigador israelí Liat Lerner-Geva, del instituto Gertner de Tel Aviv.

Los expertos no pudieron aclarar las causas por las que los bebés fruto de una inseminación "in vitro" tienden a sufrir estas enfermedades con más frecuencia. Las condiciones en las que se realizan esas fecundaciones podrían tener algo que ver. Pero las parejas que recurren a este tipo de inseminación pambién podrían problemas médicos.

Los investigadores estudiaron el estado de salud de 9.042 niños fruto de la inseminación artificial y de 213.737 nacidos de forma natural y tuvieron en cuenta la edad, educación y religión de la madre así como el sexo del bebé.

"Gracias a Dios las enfermedades genéticas son relativamente raras y el riesgo en la inseminación artificial sólo se ha incrementado levemente", dijo Lerner-Geva.

Sobre todo se detectaron fallos en el sistema circulatorio. Mientras un 2,4 por ciento de los "bebés-probeta" se vieron afectados por este tipo de enfermedades, sólo un 1,4 por ciento de los niños concebidos de forma natural sufrieron disfunciones cardiovasculares.

Israel es uno de los países en los que mayor número de fecundaciones "in vitro" se practican. El Estado financia estos tratamientos para las mujeres menores de 45 años que tienen menos de tres hijos.
Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: Sonisky en Enero 19, 2019, 11:12:42 am
Creo que tu anterior post donde ponías ya este enlace... esta borrado...entiendo que por el moderador del foro... yo te he contestado en el... y te lo vuelvo a poner...

No participé en tu anterior post... simplemente porque no quería entrar en polémicas... no se muy bien que es lo que quieres conseguir...dinero??? quieres dar con alguien desesperado y conseguir que haga algo ilegal??? porque en España, lo que tu pretendes, no esta permitido... y me parece lo más normal y lógico...
Respecto a esto... me parece un estudio hecho en un pais, donde, "quiza" no se están trabajando con las técnicas de reproducción asistidas de la forma que se debiera.... aún así.. no dudo que pueda ser verdad, aunque a mi ningún médico me lo ha dicho jamás... es muy posible, que las personas que tengamos problemas de fertilidad, tengamos más "posibilidades" de tener niños con supuestos problemas... quizá por la edad... quizá por el "problema" en si.... y es muy posible que en nuestros casos, aún teniendo a nuestros hijos de forma natural, podamos tener un porcentaje más alto de "malformaciones"... pero ya te digo... desde luego actualmente no está demostrado y en la mayoría de los casos, como verás en este foro, los niños nacen sin problemas... o si nacen con alguna "anomalía" te puedo asegurar que son "explicables" muchas veces con los antecedentes familiares...
Con esto no quiero decir, más que lo dicho... no tengo ningún problema con que la gente participe en el foro de la forma que desee... pero me pone mala la gente que solo entra en este foro, o bien para conseguir algún tipo de beneficio... o ahora ya no se... si tú caso es simplemente "dañarnos"... desde luego así no nos ayudas... creo que todas y todos somos lo suficientemente inteligentes para saber hacer las preguntas necesarias a los médicos que nos atienden... y en todo caso el riesgo, lo asumimos nosotras y nuestras parejas... y te puedo asegurar, que sabemos lo que queremos... SER MADRES... y nos damos a nuestros hijos con todas las consecuencias... como cualquier madre...
Un saludo.

Título: Re: Ofrezco mi ayuda desinteresada de una forma menos convencional
Publicado por: elsdragon en Enero 19, 2019, 12:35:27 pm
Pense que habiamos acabado con esto.

Primero este artículo es incompleto en muchos aspectos ya que no discrimina edad de las pacientes, problemas previos etc...... hay casos que acuden a infertilidad por problemas geneticos justamente. Está hecho en un País donde yo personalmente desconozco las técnicas realmente usadas y lo que me parece más sangrante mezcla inseminación artificial con FIV como si fuera lo mismo algo que ni mucho menos lo es.

Por tanto para mi este artículo no aporta absolutamente nada.

En España se lleva un seguimiento global de los tratamientos según clinicas y centros donde en ninguno han detectado un mayor número de malformaciones o problemas en el embarazo o parto en relación con el mismo segmento de edad sin someterse a tratamientos de fertilidad.

Lo que si se ha detectado es un mayor número de abortos en las primeras semanas, debido a la propias coyuntura de las pacientes (muchas son de abortos de repetición, edad avanzada, etc.... ) y un aumento en los bioquimicos porque las analiticas se hacen pronto y se detectan antes estos problemas.

Yo creo que sigues tratando de justificar lo injustificable, supongo que tu desconocimiento tambien tendrá algo que ver.